Kleurverschillen D750 in sportzaal

[yzf1kr]

Zoals Leon al zegt. Vrij normale zaak bij zaaltjes met oudere tl verlichting.

Bij sluitertijden korter dan 1/60 krijg je dan dit effect.

[rbfoto.nl]

Hoeft niet persé oudere TL-verlichting te zijn. Gewone TL-verlichting heeft die eigenschap.
Altijd een geklooi om de kleuren een beetje in de goede richting te krijgen.

[JosK]

Geen WB bracketing, had ik ook al gecheckt. Sterker nog, ik kan WB bracketing niet eens activeren op de D750. Staat wel in de manual hoe het moet, maar no go.

[philippe]

Dit is een echte en lastige menglicht situatie. Daglichtkoepel en TL licht (dat knippert aan 25 Hz). Een schoolvoorbeeld .
Voeg daarbij de reflectie van dat licht op de zeer aanwezige blauwe vloermat en de WB moet op tilt slaan, kan niet anders .

- Bij de tweede foto bv. heeft de WB gekozen voor het daglicht als dominante lichtbron, zie de groenige zweem op de muren en op de witte uniformen.
- Bij de derde foto heeft de WB gekozen om het TL licht te compenseren, vandaar de heel lichte Magenta zweem op de muren. En dat de blauwe mat reflecteert zie je daar in de schaduwen tussen de benen van de instructeur en het achterwerk van de leerling.
- De eerst foto ligt daar ergens tussen in.

Reken daar nog de opdringerige witmakers in de uniformen bij, zijn eigenlijk UV reflectors (zoals het 'blauwsel' van weleer), en het wordt een soepje.
Je zal ergens een gemiddelde WB moeten kiezen, en de eerste foto is nog niet zo slecht.

PS: met Magenta (CC) corrigeer je Groen (additief).

[JosK]

Goed onderbouwde reactie philippe, dank. Ik denk dat het de spijker op zijn kop slaat. Lastig zaaltje. Komende zondag groot tournooi in grote zaal, dan zal het wel weer compleet anders zijn. Dan wordt de set ook wat anders trouwens.

[Léon Obers]

de WB moet op tilt slaan, kan niet anders .

Nee, in dit geval geen goed onderbouwde reactie op basis van de informatie die Philppe juist als oorzaak geeft.
De TS geeft in in zijn eerste reactie juist aan dat voor de witbalans een vaste setting is gebruikt. Dus er wordt helemaal geen witbalans gekozen op basis van een meting.

WB op 3650K vaste instelling

Afgezien van alleen knipperende TL-balken is er met een vaste WB instelling geen aanleiding dat de verschillen in kleur onderling dan zo groot zouden zijn.

[JosK]

Klopt Leon, WB is fixed, ik sla nu zelf ook op hol :-/

[Vincent]

Hoezo op hol?

Kleur van de zon is constant. Witbalans op het raam is vrijwel identiek tussen de foto's. Dus de camera heeft netjes met constante witbalans opgenomen.

Verschil in kleur in de zaal komt dus door het aanwezige kunstlicht. Dat is in dit geval de TL verlichting. Neem volgende keer vanaf statief eens een burst op hoge sluitertijd met verder alles constant. Dan zie je de intensiteit en de kleurbalans van de TL verlichting door je foto's heenspringen.

[philippe]

de WB moet op tilt slaan, kan niet anders .

Nee, in dit geval geen goed onderbouwde reactie op basis van de informatie die Philppe juist als oorzaak geeft.
De TS geeft in in zijn eerste reactie juist aan dat voor de witbalans een vaste setting is gebruikt. Dus er wordt helemaal geen witbalans gekozen op basis van een meting.

WB op 3650K vaste instelling

Afgezien van alleen knipperende TL-balken is er met een vaste WB instelling geen aanleiding dat de verschillen in kleur onderling dan zo groot zouden zijn.

Dat de WB 'vast' stond, daar had ik over gelezen, mijn uitleg is dus verkeerd, sorry.
Toch vreemd die kleur verschillen, binnen één reeks opnames op dezelfde locatie...

[Redblockman]

@philippe, op zich te verklaren met de frequentie van de TL-balken. Als bij verschillende beelden verschillende hoeveelheden lampen aanstaan met het knipperen wat ze doen op de frequentie van ons lichtnet dan kan dat heel goed de hoeveelheid groenlicht in de foto verklaren en dus zodoende de groenheid van de foto...

[philippe]

Hoezo op hol?

Kleur van de zon is constant. Witbalans op het raam is vrijwel identiek tussen de foto's. Dus de camera heeft netjes met constante witbalans opgenomen.

Verschil in kleur in de zaal komt dus door het aanwezige kunstlicht. Dat is in dit geval de TL verlichting. Neem volgende keer vanaf statief eens een burst op hoge sluitertijd met verder alles constant. Dan zie je de intensiteit en de kleurbalans van de TL verlichting door je foto's heenspringen.

De kleur van de zon is nooit constant, zij evolueert aan het firmament, het tijdstip van de dag, de (veranderende) bewolking en de seizoenen spelen ook hun rol, dit even terzijde…

Maar dit is geen verklaring voor de WB afwijkingen van deze situatie want, en ik vermoed dit alleen maar, daar deze drie foto's binnen een zeer korte tijdsspanne gemaakt zijn. De evoluerende zon kan hier dus bijna geen invloed op gehad hebben.
TL lampen veranderen van kleur ook naargelang de tijd dat ze branden, de werkings- en de omgevings temperatuur, en de spanning; maar hier zal het wel stabiel geweest zijn en de tijd te kort.

TL -, Kwikdamp - en Natrium lampen zijn een ware kwelling voor de kleurenfotografie. En ik spreek dan nog niet over een potpourri van al deze lampen tezamen...
Toen ik nog analoog werkte (diapositief) in de industrie, had ik een pakket van meer dan 40 filters mee (LB en CC van LEE), een ellenlange lijst met de kleurgegevens van de meest voorkomende lampen per fabrikant en een peperdure kleurtemperatuur meter (Gossen).
Ondanks veel trial and error, bergen vakliteratuur, een schitterende support van KODAK en AGFA en de nodige ervaring, was het soms nog ondoenbaar om een aanvaardbare kleuren balans te behalen.

Dus ging dan maar een ganse flitsuitrusting (Multiblitz) mee, wat mijn rug ruïneerde!

En zo is er altijd wel iets om droevig over te doen...

[philippe]

@philippe, op zich te verklaren met de frequentie van de TL-balken. Als bij verschillende beelden verschillende hoeveelheden lampen aanstaan met het knipperen wat ze doen op de frequentie van ons lichtnet dan kan dat heel goed de hoeveelheid groenlicht in de foto verklaren en dus zodoende de groenheid van de foto...

Ja dat kan, maar de wegen der gasgevulde lampen is soms ondoorgrondelijk...

[Léon Obers]

De kleur van de zon is nooit constant, zij evolueert aan het firmament, het tijdstip van de dag, de (veranderende) bewolking en de seizoenen spelen ook hun rol, dit even terzijde…

Maar dit is geen verklaring voor de WB afwijkingen van deze situatie want, en ik vermoed dit alleen maar, daar deze drie foto's binnen een zeer korte tijdsspanne gemaakt zijn. De evoluerende zon kan hier dus bijna geen invloed op gehad hebben.
TL lampen veranderen van kleur ook naargelang de tijd dat ze branden, de werkings- en de omgevings temperatuur, en de spanning; maar hier zal het wel stabiel geweest zijn en de tijd te kort.

@philippe
Lees nu eens gewoon vanaf het begin van de draad de aangedragen reacties, dan wordt duidelijk waar het hem in zit.

Ook de reactie van djunclesam dat het licht van de zon en door de koepel constant is moet je zien in de context van de zeer korte tijdspanne --een burst van diverse opnamen per seconde-- dat de foto's gemaakt zijn. Info van de TS in de allereerste posting:
In een burst van 3 foto's (dus een halve seconde) heb ik 3 belichtingen en kleurverschillen. WB op 3650K vaste instelling.


Aanvullend:
De effecten en problematiek van bijv. hedendaagse LED-lichten ten opzichte van gebruikte (film) sluitertijden is vergelijkbaar:
https://www.youtube.com/watch?v=dp0rIuP ... ilpage#t=5

Fotografeer voor de aardigheid eens de bus-informatie van met LED-licht gebruikte panelen. Kan zo de URL niet vinden, maar heb hier op het forum wel eens foto's gezien waarbij de letters half wegvallen, door een wisseling tussen de ene helft van led-lampjes en de andere helft.

Technische info m.b.t. LED-licht waarvan de effecten sterker kunnen zijn dan menigeen verwacht: https://www.youtube.com/watch?v=kyXd0iMHQKc

Het is niet allemaal kommer en kwel met knipperende lichtbronnen of repeterend gebruik van sluitertijd.
Een paar leuke toepassingen om met de juist gekozen sluitertijd en/of stroboscopisch licht beweging te suggereren.
https://www.youtube.com/watch?v=A72qJid4Vt8
https://www.youtube.com/watch?v=3-rPn0a56WE
https://www.youtube.com/watch?v=AfS2kGO5lg8

[philippe]

@philippe
Lees nu eens gewoon vanaf het begin van de draad de aangedragen reacties, dan wordt duidelijk waar het hem in zit.

Ja Léon, zo zie je hoe snel een mens over de essentie heen leest en hoe een (verkeerde-) indruk een eigen weg gaat lijden...

Zou de flikkerreductie in het setup-menu, zoals op p. 329 D800 handleiding, hier een antwoord kunnen bieden?
Ik weet echter niet hoe dat zit bij de D750.

[JosK]

Die flickerreductie kent de D750 ook, volgens mij is dat puur om de frequentie van de stroom aan te geven, in Europa is dat 50hz, in US bijvoorbeeld is het 60hz. Auto kiest vanzelf. Wat ik al schreef is dat de TL bakken in mijn studio dit "probleem" niet geeft. Ik heb iets soortgelijks gevonden op het forum van dpreview waarbij iemand antwoordde:

"Most likely its either the sodium vapors or bad flourescent fixtures. They tend to "spike" at slightly different colors at intermintent cycles. The burst is capturing the shift. But I will say that I've had color shifts shooting at a high frame rates with just halogen fixtures... That I can't explain."

Het is hier ook geopperd, en ga ervan uit dat dat het is.