Van D800 naar Z 6/7

Discussies over fotografie met het spiegelloze camerasysteem Z5, Z6(II), Z7(II),Z8 & Z9

Onderwerp:

Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor Alexandre » zo okt 03 2021 2:26 pm

Beste Mensen,
Ik heb een (luxe) probleem. Ik kocht een aantal jaren terug een nieuwe D800 met 2.8-24/70. Zeer weinig gebruikt, vond het moeilijk de camera te doorgronden. Eindelijk deze zomer eens het hele systeem bestudeerd en ziedaar ik kan er nu prima mee overweg. Als ik de meeste snik/snak tenminste niet gebruik. Het probleem is, nu ik de camera echt gebruik, het gewicht van de combi en ook dat ik stilhouden moeilijk vind. Zeker met het gebruiken ven wat lagere sluitersnelheden geeft het al snel onscherpte. Nu denk ik over een Z combinatie met een 4-24/70. Hoe goed werkt beeldstabilisatie bij deze camera?
En dan het inruilen van de bestaande set, wat kan ik voor inruilwaarde verwachten. Alles in doos, als nieuw. Ik schat minder dan 2500 opnamen?

Wie weet daar eens iets zinnigs over te melden, b.v. eigen ervaring.
Groet, A.
Alexandre

Forumlid
Berichten: 26


Locatie: Limburg
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor schilder » zo okt 03 2021 3:25 pm

Weet uit ervaring dat het stilhouden van de 8 serie vanwege de vele pixel van groot belang is
Ik had veel bewogen foto’s
Dit zal met de Z7 niet veel anders zijn
Verkoop van de set zal niet veel opleveren omdat er al 2 opvolgers zijn van de body en al een 24-70 met vr
En nu de Z series
Tevens 2500 foto’s met de set en dan upgradeden is zeker een luxe probleem 😍
Ik zou dan wel de Z6II nemen minder pixels en betere iso
Gebruikersavatar
schilder

Clublid
Berichten: 719


Locatie: nuenen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor EdvandeZilver » zo okt 03 2021 3:52 pm

Mijn ervaring met de Z6 en de 24-70 f4 zijn prima. Voordeel is dat je ook VR in de body hebt (ibis), aangevuld met de VR van het objectief en b.v. iso 1600, dan komen er nog gewoon strakke foto's uit.
Z6 met handmatige 50mm f1.2 @ f2.8: viewtopic.php?f=100&t=23751&p=901804#p901804
Z6 met 24-70 f4: https://www.flickr.com/photos/edvandezi ... 679442267/
En zelfs op 200mm 1/8 uit de hand werkt de ibis lekker mee: https://www.flickr.com/photos/edvandezi ... 120618335/
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Forumlid
Berichten: 3101


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor Skippy » zo okt 03 2021 3:53 pm

Met de 24mp Z6 i.c.m. 24-70mm f4 kan ik probleemloos op 1/13sec een scherpe foto maken. De Z7 zal kritischer zijn vanwege de 45mp sensor.

Voorbeelden Z6/24-70 f4

1/15sec f5 iso560 32mm
AfbeeldingZ6-0565 by Luc de Schepper, on Flickr

1/13sec f5.6 iso400 24mm
AfbeeldingZ6-0554 by Luc de Schepper, on Flickr

1/13sec f5 iso320 24mm
AfbeeldingZ6-0375 by Luc de Schepper, on Flickr
Skippy

Moderator
Berichten: 11622


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor John Jansen » zo okt 03 2021 4:41 pm

Je kunt de 24/70 2,8 heel goed gebruiken op de Z6 of Z7 in combi met de adapter, ik zou deze lens zeker niet wegdoen voor het geld wat je ervoor krijgt. De ibis van de Z camera's zullen je zeker helpen om in de minder snelle sluitertijden scherpere foto's te maken, ondanks het gewicht van deze lens qua bokeh altijd fraaier dan een F4. Ik heb de oude 24/70 2,8 ook geruime tijd op de Z7II gebruikt, prima combi.
John Jansen

Forumlid
Berichten: 1275


Locatie: Santa leaudrette
Ervaringsniveau: ****
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor Alexandre » zo okt 03 2021 5:55 pm

Ik ben om dank zij jullie reacties. Prachtige opnamen langs zien komen.
Ik denk toch dat ik ga voor de F4-24/70. Is een stuk lichter en kleiner dan mijn huidige lens. Gewicht telt bij mij. Ben niet meer de jongste en met die zware toeter om de nek is geen pretje. Twee reden voor mij zijn: Gewicht en minder last van bewegingsonscherpte.
Nu nog proberen een redelijk inruilprijs te krijgen. En wat moet het worden de 6 of 7.
Allemaal bedankt, aLEXandre
Alexandre

Forumlid
Berichten: 26


Locatie: Limburg
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor Skippy » zo okt 03 2021 5:55 pm

Een paar zaken om rekening mee te houden;
- de IBIS van een Z-camera werkt minder goed met een niet-Z objectief dan met een Z-objectief
- de Z 24-70mm f4 S presteert optisch beter dan de F 24-70mm f2.8 VR (zie https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-70mm-f4-s/4)
- de combinatie van FTZ-adapter met de F 24-70mm f2.8 is twee keer zo groot en zwaar als de Z 24-70mm f4 S
Skippy

Moderator
Berichten: 11622


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor Alexandre » zo okt 03 2021 6:11 pm

Ik heb de de 24/70 2.8, maar de uitvoering zonder stabilisatie.
Alexandre

Forumlid
Berichten: 26


Locatie: Limburg
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor EdvandeZilver » zo okt 03 2021 6:56 pm

Dan, met je gewichts argument én het ontbreken van VR in je 24-70 F- objectief, zou ik zeker voor de heerlijk lichte Z combinatie met de 24-70 F4 gaan.
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Forumlid
Berichten: 3101


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor jan24 » zo okt 03 2021 8:32 pm

Wat inruilen betreft zou ik niet al te hoge verwachtingen hebben.
Via marktplaats valt er mogelijk nog e.e.a. te gelde te maken. Het is maar wat de gek er voor geeft.
Mijn ervaring in elk geval.
Nikon D7500
Tamron 10-24mm F/3.5-4.5 Di VC HLD B023N
Tamron SP AF 17-50 F/2.8 XR A16N II
Tamron SP AF 70-300MM F/4-5.6 DI VC USD A005N II
Tamron SP 90mm F/2.8 Di VC USD F004N
Nissin Di622 Mark II
Panasonic Lumix TZ90
FLICKR!
jan24

Clublid
Berichten: 1790


Locatie: Apeldoorn
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor ben42 » ma okt 04 2021 1:17 am

Ibis en groothoeken.

Let Op! Voor groothoeken is IBIS minder optimaal, aan de randen en de hoeken zijn de bewegingen op de sensor groter dan in het midden. Bij 24 mm naar de uiterste hoeken toe is voor een FX camera de beweging in de hoeken (loodrecht op het midden) ongeveer 1.8 maal zo groot dan in het midden. Als je b.v. 5 pixels beweegt in het midden (over de diagonaal), beweegt het in de hoeken al 9 pixels. IBIS kan maar voor 1 'afstand' corrigeren en zal dat altijd voor het midden doen. Het geeft dus wel verbetering, maar in de hoeken significant minder dan in het midden. Bij een perfect werkende IBIS zal een beweging over 5 pixels in het midden niet te zien zijn, maar in de hoek nog een beweging laten zien.


Zie onder een illustratie van een opzettelijke beweging gemaakt met een 8 mm objectief op een DX camera:

Vriendelijke groet,
Ben.

Afbeelding
Illustratie.D7000 met Sigma 8-16 ingesteld op 8 mm.
De beweging is opzettelijk gemaakt, een lusbeweging tijdens de belichting.
De camera heeft geen IBIS en de lens geen VR.
Het effect zal bij een 24 mm op DX veel kleiner zijn, maar nog wel aanwezig.

Theoretisch is de beweging in de extreme hoeken bij een 8 mm op DX 4.25 keer zo groot bij beweging in de richting van de hoek. Bij de 8-15 van Sigma is dit 'slechts' 3.5 keer zo groot omdat de lens een heel klein beetje vervormd (ton-vormig).
Bij een 24 mm die niet vervormt op DX formaat zal het effect slechts 1.8 keer zijn. Kleiner, maar wel aanwezig.

Hieronder de bewegingen in het midden en in de hoek vlak bij elkaar gezet, let op de camera is bewogen en dus overal gelijk, bij de onderstaande compositie is de vergroting overal gelijk gehouden :
Afbeelding
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Moderator
Berichten: 2613


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor mozes » ma okt 04 2021 11:01 am

die vervorming staat toch helemaal los van ibis?
elke spiegeloze heeft het rolling shutter effect
* D5 * TC-20E III * 2x yn586 flitser + trigger * Sigma 24-105 F4 art * Nikkor 70-200mm f/2.8E FL * Nikkor 200-400 F4 G ED VR *
Gebruikersavatar
mozes

Forumlid
Berichten: 1373


Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor EdvandeZilver » ma okt 04 2021 12:11 pm

En zonder ibis ben je helemaal het bewegingsonscherptehaasje.
Om je stelling op juistheid te staven zou je deze test óók met een Z-camera uit moeten voeren met een voor Z ontworpen objectief, want je vergeet in je onscherpteverhaal m.b.t. de hoeken het duidelijke verlies aan scherpte én vervorming van het onderhavige objectief, het is dus een optelsom. Iets wat met de huidige Z-generatie veel beter gecorrigeerd is.
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Forumlid
Berichten: 3101


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor Nikkormaat » ma okt 04 2021 12:24 pm

mozes schreef:die vervorming staat toch helemaal los van ibis?
elke spiegeloze heeft het rolling shutter effect

Altijd gedacht dat dit effect bij elke, horizontaal of verticaal bewegende, sluiter optreed, dus ook bij spiegelreflexcamera's.
In ruim 50 jaar van Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, Olympus L-30, F80 en D750 naar Z6 ll
Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er is steeds weer iets nieuws te leren.
Gebruikersavatar
Nikkormaat

Clublid
Berichten: 2775


Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Van D800 naar Z 6/7

Berichtdoor henkk » ma okt 04 2021 12:43 pm

Ik deel de mening van Ben. Het is een bekend fenomeen bij groothoeken dat de afbeelding aan de randen wordt 'uitgerekt' (fisheyes uitgezonderd meen ik). Z groothoeken zullen dit ook hebben. Ik denk dat de oorzaak ligt in het willen vormen van een vlak beeld ipv een driedimensionaal gekromd beeld (denkmodel binnenkant voetbal).

Het uitrekken leidt m.i. dus ook tot grotere bewegingsuitslagen langs de randen t.o.v. het midden.
tja, F of Z? wat meenemen? Of de 1?
exif en/of hogere resolutie meestal via klikken op foto
https://www.flickr.com/photos/23578649@N07/albums
Gebruikersavatar
henkk

Clublid
Berichten: 4907


Locatie: Zuidwest Veluwe hoog en droog
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:


Terug naar “Z5, Z6(II), Z7(II),Z8 & Z9”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten