Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Discussies over super zoom objectieven zoals de ...........

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor ben42 » do mar 11 2021 4:27 pm

Met veel interresse deze berichtgeving gevolgd. Ben zelf ook heel nieuwsgierig of dit effect ontstaat buiten of binnen de camera. Ondertussen ben ik wel gewend dat er een aantal effecten zijn die door de opname apparatuur (objectief, sensor, software) wordt veroorzaakt. Als het effect maar zeer zelden voorkomt is het volgens mij geen (groot) probleem. En als je weet onder welke omstandigheden het wordt veroorzaakt kun je 'een probleem' vaak ook wel vermijden.
Andere 'problemen' komen veel meer voor en zijn dus een 'groter' probleem.

Patrick schreef:Als een objectief dit uit zichzelf bij bepaalde beelden zou geven, dan mag ie van mij terug...

Waarom voor dit probleem een objectief terug, als je wel allelei andere 'fouten' van je apparatuur accepteerd ?

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Moderator
Berichten: 2670


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Richard » do mar 11 2021 6:10 pm

Objectieven zijn bij het Nikon service punt in Beverwijk.

Wordt vervolgd.
Met vriendelijke groet,

Richard
Online
Gebruikersavatar
Richard

Serverbeheerder
Berichten: 3630


Locatie: West-Friesland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Ronald53 » di apr 06 2021 11:43 am

Richard schreef:Objectieven zijn bij het Nikon service punt in Beverwijk.

Wordt vervolgd.
Is er al nieuws uit Beverwijk Richard?
Ik fotografeer, dus ik ben.
Gebruikersavatar
Ronald53

Clublid
Berichten: 1696


Locatie: Groet
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Richard » zo apr 11 2021 11:15 pm

Ja, objectieven zijn terug. NSP heeft de objectieven vergeleken met een objectief van Nikon Nederland en geen verschil ontdekt.

Ik heb Ricci Talks gevraagd of hij het verschijnsel kent:


youtu.be/Q5vOKV1fcCw

De 24-200 komt er bij hem sowieso beter uit als de 28-300 en 24-120. Zelf had ik de 28-300 en ervaar het zelf ook als een verbetering. Alleen jammer van de vignettering op een heldere effen achtergrond.
Met vriendelijke groet,

Richard
Online
Gebruikersavatar
Richard

Serverbeheerder
Berichten: 3630


Locatie: West-Friesland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor ben42 » ma apr 12 2021 12:47 pm

Kort:
Volgens mij wordt de lichte ring niet veroorzaakt door het optische systeem. Zelfs als je het zou willen kun je volgens mij geen normaal optisch systeem ontwerpen die bij een egale belichting een dergelijke ring produceert.
Het zou kunnen zijn dat dit veroorzaakt wordt door de microlenzen op de sensor, maar gezien de 'rondheid' van het fenomeen lijkt mij dit ook onwaarschijnlijk.

Mij lijkt de waarschijnlijke oorzaak, software die de fignetering zou moeten compenseren en dat niet helemaal correct doet.

Het bovenstaande kan ik ondebouwen, maar dan wordt het wel een wat langer verhaal.
Ben.
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Moderator
Berichten: 2670


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Ronaldo » ma apr 12 2021 3:28 pm

Het lijkt me zeker dat het "gewoon" de lens is.
Ik heb zelf een AP-P 70-300 (FX versie) en die heeft het effect ook, alleen tegen een lichte en egale achtergrond.

Gr Ronald
Ronaldo

Clublid
Berichten: 22


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Ronald53 » ma apr 12 2021 5:45 pm

Ik meldde al dat mijn 70-300 AF-P DX er af en toe ook iets van heeft, zie hier. Maar in deze foto, met heel wat egale achtergrond, volledig ingezoomd en niet of nauwelijks gecropt, is niets te zien:
Afbeelding
DSC_9314 by Ronald Mallant, on Flickr
Ik fotografeer, dus ik ben.
Gebruikersavatar
Ronald53

Clublid
Berichten: 1696


Locatie: Groet
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Ronaldo » ma apr 12 2021 6:04 pm

Ah, ik zie het en ik ervaar hetzelfde als jij in DXO met het schuifje "Nevel verwijderen" in Lightroom. Hoe meer nevel verwijderen des te zichtbaarder wordt het vignet. Op een aantal foto's van parasailers tegen een blauwe lucht zie ik het vignet niet. Ik vermoed dat het te maken heeft met het focuspunt, focus op infinity (wel vignet) of dichterbij (geen vignet) maar ben er nog niet uit.
Ronaldo

Clublid
Berichten: 22


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor ArendV » di apr 13 2021 11:03 am

Ik heb dit probleem nooit gehad met mijn Z 24-200mm maar heb bij een aantal foto's op 200mm het dehaze schuifje maximaal naar rechts geschoven en dan kan ik dit effect wel oproepen.

Zowel dichtbij
Afbeelding
Z Nikkor 24-200mm circles/vignetting @200mm @100% dehaze by Arend, on Flickr

Als veraf
Afbeelding
Z Nikkor 24-200mm circles/vignetting @200mm @100% dehaze by Arend, on Flickr

Maar ik zal de 24-200mm naar tevredenheid blijven inzetten, want in de praktijk zal ik hier weinig last van hebben.
Het lukt mij alleen dit effect op 200mm op te roepen, niet bij andere brandpuntsafstanden.
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn
Gebruikersavatar
ArendV

Forumlid
Berichten: 2463


Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Boem » di apr 20 2021 7:50 am

Volgens mij heb ik zo'n ring ook wel eens op mijn foto's gezien, met een oude Ai- lens. Toen las ik als verklaring dat dat veroorzaakt wordt door heen-en weer kaatsend licht tussen de lens en de qlazen sensor-cover, ik zou me zelf ook kunnen voorstellen dat juist de kleine sensor-lensjes daarin een rol spelen.
Z6 met allerlei lenzen voor langzaam fotograferen

Flickr Boem
Gebruikersavatar
Boem

Clublid
Berichten: 425


Locatie: Friesland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor ShotByShot » zo aug 18 2024 7:54 am

Richard schreef:Dank zij de opmerking van Bas Meelker "kijk achter je" had ik 13 februari voor het eerst het verschijnsel te pakken nog geen eens bewust, zowel op de camera als in de lucht heb ik de ring niet gezien.
Ik bedoel de lichte ring in de lucht:

Afbeelding
Anthelion 2021-02-13 op Flickr

Vanavond voor de 2e keer:

Afbeelding
Anthelion 2021-02-26 op Flickr

Foto is krap 2 minuten na deze foto viewtopic.php?f=90&t=24814&p=928239#p928239

Vertaling van Anthelion is tegenzon. Wat mij betreft mogen er meer Anthelion foto's in dit draadje worden geplaatst.


Wat een prachtig verschijnsel! Hoe het ook ontstaat het is mooi.
Bedankt voor de tip, ik zal voortaan steeds achter mij kijken.

Groet,
John
Nikon Z6 II , Nikon Z 24-70mm f/4.0 S
Gebruikersavatar
ShotByShot

Forumlid
Berichten: 5


Locatie: Voorhout
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor annoh » zo aug 18 2024 4:24 pm

Het objectief zal een zekere lichtafval hebben. Deze wordt wellicht gecorrigeerd. Ik kan me voorstellen dat die correctie niet perfect uitgevoerd wordt. Het is heel simpel om daar achter te komen.
Wat digitale spulletjes en een analoog setje bestaande uit Nikon F2A en een Nikkor 50mm/1.4.
https://www.annohuidekoper.nl/
annoh

Forumlid
Berichten: 447


Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor Richard » ma aug 19 2024 2:43 pm

Hoe?

Op aanraden van ben42 heb ik deze foto's gemaakt:

Afbeelding

Linksboven is een nef, de rest jpg.
Met vriendelijke groet,

Richard
Online
Gebruikersavatar
Richard

Serverbeheerder
Berichten: 3630


Locatie: West-Friesland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor annoh » ma aug 19 2024 8:29 pm

Waarom heb je niet foto's van een egaal licht onderwerp gemaakt?
Wat digitale spulletjes en een analoog setje bestaande uit Nikon F2A en een Nikkor 50mm/1.4.
https://www.annohuidekoper.nl/
annoh

Forumlid
Berichten: 447


Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Z 24-200mm F4-6.3 lichte ring op 200 mm bij heldere hemel

Berichtdoor ben42 » do aug 22 2024 5:45 pm

De laatste vraag neem ik even voor mijn rekening, waarom, om dat ik met het idee ben gekomen.
Richard dank je wel voor het publiceren van deze foto's. Patronen zijn goed zichtbaar.

annoh schreef:Het objectief zal een zekere lichtafval hebben. Deze wordt wellicht gecorrigeerd. Ik kan me voorstellen dat die correctie niet perfect uitgevoerd wordt. Het is heel simpel om daar achter te komen.
Hoe ?

annoh schreef:Waarom heb je niet foto's van een egaal licht onderwerp gemaakt?

Hieronder een fenomeen dat zich alleen voordoet bij extreme onderbelichting en daarna in lightroom extreem te corregeren. Variaties ontstaan door ruis en afrondingen in de berekeningen. De ruis is overal zichtbaar, maar grotere patronen zijn de oorzaak van de afrondingen.

Bij toeval ontdekt. (Zie Raar Patroon.)
De foto's zijn met een Nikon camera gemaakt, in volledige duisternis en daarna in Lightroom middels de belichtings schuiven en middels masking ongeveer 9 a 10 stops opgeschoven.

Het resultaat is (zie ook de afbeelding onder), dat je een banden patroon krijgt. Mijn conclusie is dat dit veroorzaakt wordt door de software. Volgens mij ontstaan de banden door een afronding tijdens de berekening bij een correctie. Omdat het patroon langzaam veranderd bij in- en uitzoomen, is de meeste waarschijnlijke oorzaak de lens-correcties die de software maakt om de vervorming zo klein mogelijk te maken. In mijn voorbeeld kun je zien hoe Nikon de software heeft ingesteld voor het aanpakken van de vervorming, daar waar de banden dichter bij elkaar komen is er meer vervorming. Per band is de vervorming waarschijnlijke pixel of een subpixel. (Misschien een half of misschien 2).

Omdat volgens mij de lichte ring ook veroorzaakt wordt door een correctie, is het mogelijk dat hierbij een vergelijkbaar effect optreedt, dus een afrondings tijdens de berekening. En misschien is deze op soortgelijke manier zichtbaar te maken. (Als eerste de vervormings correctie uitschakelen lijkt mij dan wel nodig). En daarna moet je nog het patroon kunnen herkennen dat dit op zou leveren. De correcties naar de hoek worden groter en daar zou je dan ook meer banden verwachten als het verschijnsel zich voordoet. In de door Richard geplaatste foto's zie ik dit niet. Het kan zijn dat het patroon dat ik nu zie volledig wordt veroorzaakt door de lens-correctie, of dat het daardoor niet zichtbaar is.

Ondertussen ontwikkeld Nikon steeds verder aan camera's en de daarbij behorende software. De lens-correctie fout zoals deze zichtbaar te maken is bij de D7200 met de 18-200, hoeft zich helemaal niet voor te doen bij andere camera's.


Vriendelijke groet,
Ben

Zie Raar Patroon.
Afbeelding
Camera: D7200
Objectief: 18-200 VII
JPG (in Raw tref ik het fenomeen niet aan, bij enkele andere lenzen b.v. 8-16 tref ik het fenomeen ook niet aan).
Variaties in de brandpuntsafstand.
De kleur (groen / roze) is zoals door lightroom geproduceerd, door 9 a 10 stops te corrigeren.
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Moderator
Berichten: 2670


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja


Terug naar “Superzoom”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast