kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Discussies over fotografie met de D70, D70s, D80, D90, D7000, D7100 en D7200. Nikon's semi-pro lijn met een DX-formaat sensor.

Onderwerp:

kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Intruder1400 » za jan 24 2015 3:08 pm

Schiet ik net wat foto's van ons kindje met mijn D7100, valt me op dat ik regelmatig een leuk plaatje mis doordat het toestel niets doet. Nou ja, niets. Hij maakt geen foto omdat hij de foto's aan het wegschrijven is. Ik moet dus wachten tot alles weggeschreven is.

Ik heb de camera ingesteld op de hoogste kwaliteit en hij schrijft elke foto weg als RAW (SD1) en JPEG (SD2).

1. Stel dat ik 1 SD-kaart gebruik, zou ik dan sneller meer foto's kunnen maken? (bijvoorbeeld tijdens het inhouden van de ontspanknop?)

2. Ik neem aan dat als ik alles op JPEG instel (dus geen RAW), ik de camera minder belast en hij meer foto's achter elkaar kan maken. Klopt die aanname?

Edit:
3. Schiet me nog die 'overloop'instelling voor SD2 te binnen. Zou die hier uitkomst bieden? Bijvoorbeeld wel RAW gebruiken, maar niet SD2 als backup, maar als overloop. Levert me dat snelheidswinst op?
Intruder1400

Forumlid
Berichten: 23


Ervaringsniveau: *

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor gijs sandberg » za jan 24 2015 4:18 pm

Beste I (what's in a name),
Ik zou beginnen met het handboek door te nemen.
Zoeken is mekkelijker in de PDF versie (www.nikon.nl)
Er zijn diverse instellingen die kunnen verhinderen dat een foto wordt gemaakt. (oa de AF-prioriteit)
Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)
Gebruikersavatar
gijs sandberg

Clublid
Berichten: 6592


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Ingmar » za jan 24 2015 4:24 pm

Intruder,

Alleen raw kost minder tijd dan raw en jpeg, bij raw zal het buffer eerder vol zijn. Maar heb je ook gekeken naar de snelheid van de kaartjes ? Wat heb je ingesteld bij de picture controls voor jpeg, dat zijn ook allemaal extra bewerkingen die de camera moet doen en ook tijd vergen van de processor.
Ik schiet overigens alleen raw, vanwege de mogelijkheden om raw te bewerken ten opzichte van jpeg.

Grtz,
Ingmar
Grtz Ingmar
D700, Sigma 70-200F 2.8 OS, Nikon 24-70 f2.8, Nikon 16-35 F4, Nikon 85 mm AF-D 1.4 , Godox ad360II, Godox TT600 en nog wat andere zooi
Gebruikersavatar
Ingmar

Clublid
Berichten: 595


Locatie: Amsterdam
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Intruder1400 » za jan 24 2015 4:50 pm

gijs sandberg schreef:Beste I (what's in a name),
Ik zou beginnen met het handboek door te nemen.
Zoeken is mekkelijker in de PDF versie (http://www.nikon.nl)
Er zijn diverse instellingen die kunnen verhinderen dat een foto wordt gemaakt. (oa de AF-prioriteit)
Groeten, Gijs

AF stond op AF-c terwijl ik als AF-s fotografeerde (scherpstellen en daarna kaderen). Misschien dat dat uitmaakte.

Met handboek bedoel je denk ik de gebruiksaanwijzing? Mijn streven is om deze eens helemaal
Kaartjes zijn Scandisk Ultra II SDHC 15mb/s class 2. Zouden snellere kaartjes helpen?
Laatst gewijzigd door Cookie1397 op za jan 24 2015 6:05 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd
Intruder1400

Forumlid
Berichten: 23


Ervaringsniveau: *

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor JvdKooij » za jan 24 2015 5:01 pm

Ik zou eens gaan kijken naar 95mb kaartjes. dat gaat je een hoop schelen.
Groetjes,
Jaap
Gebruikersavatar
JvdKooij

Clublid
Berichten: 3087


Locatie: Dorst
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Ingmar » za jan 24 2015 5:07 pm

Eens....ik heb lexar 400 speed class 10 60 MB/s en nog geen probleem met traagheid opgelopen. Als je trouwens op af-c staat dan blijft de camera scherp stellen zolang je de sluiterknop half indrukt.....als je er ook voor gekozen hebt om niiet af te drukken als er een af-lock is dan drukt ie dus niet af.
Beter is af-s, nog fijner is af-on back button.....kom je dan vanzelf tegen

Grtz,
Ingmar
Grtz Ingmar
D700, Sigma 70-200F 2.8 OS, Nikon 24-70 f2.8, Nikon 16-35 F4, Nikon 85 mm AF-D 1.4 , Godox ad360II, Godox TT600 en nog wat andere zooi
Gebruikersavatar
Ingmar

Clublid
Berichten: 595


Locatie: Amsterdam
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Intruder1400 » za jan 24 2015 5:13 pm

JvdKooij schreef:Ik zou eens gaan kijken naar 95mb kaartjes. dat gaat je een hoop schelen.



wat zoeken heeft met dit opgeleverd: http://sportsphotoguy.com/d7100-raw-burst-test/

Eens met je advies. Dank!
Intruder1400

Forumlid
Berichten: 23


Ervaringsniveau: *

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor cezi » za jan 24 2015 5:15 pm

ik heb met mijn 30 mb/s kaartjes nog nooit traagheid ervaren, in theorie zou 10 mb/s nog voldoende moeten zijn maar ik vind dat wel erg krap!

Classes 2, 4, 6 and 10 are defined as minimum performance of 2, 4, 6 and 10 megabytes per second (MB/s) read and write. Today all these speeds are considered slow and any card you consider buying for the D7100 should be capable of Class 10.
“Photographs are a way of imprisoning reality...One can't possess reality, one can possess images--one can't possess the present but one can possess the past.”
― Susan Sontag, On Photography
Gebruikersavatar
cezi

Forumlid
Berichten: 213


Locatie: emst
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Intruder1400 » za jan 24 2015 5:18 pm

Ingmar schreef:Beter is af-s, nog fijner is af-on back button.....kom je dan vanzelf tegen

Inderdaad, heb net een leuk filmpje op youtube gezien over alle verschillende AF standen. Ben beginnend, dus moet waken voor een info-overload. :D
Intruder1400

Forumlid
Berichten: 23


Ervaringsniveau: *

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Redblockman » za jan 24 2015 9:12 pm

cezi schreef:ik heb met mijn 30 mb/s kaartjes nog nooit traagheid ervaren, in theorie zou 10 mb/s nog voldoende moeten zijn maar ik vind dat wel erg krap!


Ik heb de D7000 en een setje Transcend class 10 high speed kaartjes, die halen iets van 15MB dacht ik. Als ik de buffer vol schiet dan is de camera een aantal seconden bezig met foto's wegschrijven en niet aanspreekbaar. Als ik daarentegen de 45MB Sandisk kaartjes erin steek dan kan ik door blijven schieten! Dus snelle kaarten hebben zeker zin.

@TS ik denk dat je zeker iets aan snelheid gaat verliezen als je RAW+JPG werkt, je camera moet 2 bestanden wegschrijven en vooral je buffer is eerder vol! Wat je zeker gaat merken als je langere series schiet of meerdere korte snel achter elkaar.
Redblockman

Forumlid
Berichten: 192


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor JW17 » zo jan 25 2015 7:58 pm

Als je tegen dit 'probleem' aanloopt, zou ik zeker voor 95mb/sec kaartjes gaan.
Het langzaamste van de twee kaarten bepaald de tijd van wegschrijven.
Theorie: NEF's van 30mb per stuk, 8 achter elkaar gemaakt duurt het bij 95mb/sec net iets korter dan 3 seconden om weg te schrijven. Je moet even wachten na een serie geschoten te hebben maar je kunt snel weer verder.
Ik kan je Informatique aanraden, scherpe prijzen en goede service.
Laatst gewijzigd door JW17 op zo jan 25 2015 10:40 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Groet,
JW
Gebruikersavatar
JW17

Clublid
Berichten: 542


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor rbfoto.nl » zo jan 25 2015 10:04 pm

www.dataio.nl

De goedkoopste in geheugenkaarten en goede levering ;)

P.s. de theorie die je voorspiegelt, die gaat helaas niet op.
95MB/s is niet de snelheid die de camera wegschrijft, dat zou de kaart gemiddeld moeten halen. De snelheid die de camera haalt, die zal een stukje lager liggen.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie
Gebruikersavatar
rbfoto.nl

Clublid
Berichten: 5025


Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor JW17 » zo jan 25 2015 10:55 pm

rbfoto.nl schreef:De goedkoopste in geheugenkaarten en goede levering ;)
P.s. de theorie die je voorspiegelt, die gaat helaas niet op.
95MB/s is niet de snelheid die de camera wegschrijft, dat zou de kaart gemiddeld moeten halen. De snelheid die de camera haalt, die zal een stukje lager liggen.


Bedankt voor de tip!
Ik heb niet gesteld dat Informatique de goedkoopste zou zijn maar wel scherp geprijsd en goede service.

Zal het 70mb/sec zijn wat de camera met deze kaart kan halen. (http://www.cameramemoryspeed.com/nikon- ... ard-tests/) Dan is het voor 7 foto's ongeveer 3 seconden. Dat haalt een 10mb/sec kaartje echt niet.
Groet,
JW
Gebruikersavatar
JW17

Clublid
Berichten: 542


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor Frans Heinsbroek » ma jan 26 2015 12:21 am

Als je de 45MB gaat halen moet je al blij zijn. Dan moet je ook alle opties uit hebben staan anders duurt het langer. Zoals dhr Sandberg al aangaf staat dat (van die opties etc ) vermeld in het boekwerk wat bij de camera geleverd wordt.
Frans Heinsbroek

Clublid
Berichten: 921


Locatie: Schiedam
Contacteer:

Onderwerp:

Re: kost SD1 RAW en SD2 JPEG me snelheid/bufferopslag?

Berichtdoor ben42 » ma jan 26 2015 7:17 pm

Kernwoorden zijn hier:
Buffer.
Processor snelheid.
Snelheid van de SD - kaartjes.

De buffer.
Zolang de buffer nog niet vol zit is de snelheid van SD-kaartjes eigenlijk niet van belang.
Indien alle instellingen op maximaal staan (RAW/JPG maximale kwaliteit) kun je bij een D7000 ongeveer 10 beelden in de buffer kwijt.
Bij een D7100 zijn dat er ongeveer 7. In de praktijk kunnen 1 of 2 foto's al naar een SD kaartje geschreven zijn als je bij de 10e of 7e foto aankomt.

Je kunt meer beelden in de buffer kwijt als je kwaliteit inlevert.

Als de buffer volraakt dan speelt de snelheid van de SD kaartjes wel een belangrijke rol. Ook de snelheid van de processor gaat dan meespelen, omdat voor tussenresultaten (Kleur/contrast/scherpte/noise reduction/ADL/HDR) ook 'tijdelijke' bufferruimte nodig is.

Een D7000 kan ongeveer 30 Mb per beeld aanmaken. A 6 beelden per seconde betekend dit 180 Mb aan data voor een seconde. Volgens mij zijn er nog geen SD kaarten die dit aankunnen. Als de buffer vol zit, gaat de snelheid van fotograferen aanzienlijk achteruit. Met zeer snelle kaarten zou je in theorie nog 3 beelden per seconde kunnen halen met langzame kaarten wordt dit factoren langzamer.

Voor een D7xxx, gebruiker zijn er dan de volgende mogelijkheden (in volgorde):
  • 1. Anticiperen op wat er gaat gebeuren en bursts met een beperkt aantal foto's doen.
  • 2. JPG laten vallen en alleen in RAW werken.
  • 3. Voor de D7100 met een kleiner deel van de sensor werken.
  • 4. Kwaliteit naar beneden schroeven.
  • 5. Snellere SD kaarten gebruiken.
  • 6. Raw laten vallen en alleen in JPG werken.
  • 7. In een mindere kwaliteit van JPG werken.
  • 8. In een kleiner formaat van JPG werken.

De stappen zitten in de volgorde waarbij het zo weinig mogelijk geld/kwaliteit kost. Op een bepaald moment wordt het een afweging tussen geld en kwaliteit. Het met sneller SD kaarten werken heeft zeker wel zin, maar b.v. overstappen naar JPG geeft langere burst mogelijkheden tegen minder kwaliteit.

Wanneer loop ik tegen een volgelopen buffer aan:
  • Ik maak wel eens snel foto's achter elkaar bij het maken van een panorama. Iets rustiger werken is dan de oplossing.
  • Bij het fotograferen van sporten waarbij anticiperen lastig is heb ik ben ik wel eens tegen het volle buffer probleem aangelopen.

In de praktijk kan ik nog prima uit de voeten met class 10 kaarten.

Volgens mij is het zo dat door de D7000 maar een van de twee SD kaarten tegelijkertijd wordt aangesproken. RAW en JPG naar 1 kaart en of naar 2 kaarten maakt dan ook niet zo veel uit. (Dit is uit mijn geheugen). Ik kan mij voorstellen dat bij een nieuwere camera b.v. de D7100 beide kaarten tegelijkertijd worden aangesproken, in dat geval zou Raw naar 1 en JPG naar 2 sneller kunnen werken.
(Als dit inderdaad zo is hoor ik dat graag van een D7100 gebruiker).

Niet voor alle camera's werkt het hetzelfde, bij de D70 was b.v. het middelste formaat van jpg foto het traagst. Dit werd veroorzaakt doordat de processor langer nodig had om een middelste formaat te genereren dan het grootste en kleinste formaat, hierdoor bleef de RAW langer in de buffer staan, waardoor minder foto's genomen konden worden.
Bij huidige processor snelheden zou het kunnen dat bij een RAW/JPG instelling alle RAW's in de buffer blijven staan en dat er slechts 1 JPG in de buffer hoeft te staan. Net voor het opslaan van de JPG kan deze dan worden aangemaakt vanuit de RAW.

Vriendelijke groet,
Ben


Techniek :

RAW
Vanaf de sensor wordt een RAW beeld in 12 of 14 bit binnen gehaald naar een 'uitgepakt' RAW (1) formaat.
Deze wordt dan eerst gecomprimeerd (2) (met of zonder verlies) en dan pas naar een SD kaart geschreven.

JPG
Uit het uitgepakt RAW formaat worden eerst een aantal bewerkingen gedaan (kleur/contrast/scherpte/noise reductie/ADL/HDR).
Deze worden naar een 'bewerkt' intern semi RAW(3) formaat geschreven.
(Met het bewerken van de foto kan de oude foto worden opgeruimt, voor noise reductie denk ik dat dit niet gebeurd).
Vervolgens worden deze gecomprimeerd naar een JPG(4) formaat.
Het JPG formaat wordt vervolgens naar de SD kaart geschreven.

De verschillende formaten (1,2,3 en 4) hoeven niet tegelijkertijd compleet in de buffer te staan, bij de opbouw van een formaat kan een voorgaand formaat al worden opgeruimd indien dit formaat niet meer nodig is. Een aantal bewerkingen gaat over afstanden van meerdere pixels (noise/hdr en in mindere mate scherpte), hierbij moeten dus nog een flink aantal van de oude pixels in de buffer staan om de 'nieuwe' pixels aan te kunnen maken in die gevallen is dus in ieder geval overlap.
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1535


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja


Terug naar “D70(s), D80, D90, D7x00”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: kel en 3 gasten