Schwarzschild effect

[Eeuw]

Heb ik hier een voorbeeld van de dalende curve in de reciprociteit? De zon is donker geworden..
Opgenomen met mijn pinhole camera. Hole van 0.21mm op Fuji FP-100C (polaroid-achtig).
Belichting 8 seconden.

[Patrick]

Deze laat ik graag over aan de heer Obers...

[Léon Obers]

Tja, het is wel heel opmerkelijk, alleen dat uiterste centrum van het zonnetje.

Het is allemaal wel erg lang geleden hoor de theorie erachter. Ik hoop dat ik het nog juist heb.
Het Schwartschild effect kan zich voor doen bij erg lange belichtingstijden. Je krijgt onder invloed van het licht (fotonen) in die langere tijd een soort omkeerproces in de gevoelige laag van film in het chemisch proces van de zilveratomen die zich binden met positieve ionen en uiteindelijk voor een deel die ionen dan toch weer loslaten. (Het filmmateriaal heeft de neiging zich een heel klein beetje naar de oorspronkelijke nog onbelichte staat te willen herstellen).
Naar praktisch gebruik voor de fotografie hier uitgelegd: http://www.encyclo.nl/begrip/Schwarzschild-effect

En het klopt inderdaad dat bij lange tijd en intensief licht de densiteit van het ontwikkeld fotografisch materiaal weer minder kan worden door dat omkeerproces. Grafisch in een gammacurve uitgezet loopt de lijn over de "schouder" heen weer wat naar beneden. Je ziet die neergaande curve eigenlijk alleen bij echt heel oude films, niet bij de meer moderne.
Het effect zal per kleurlaag wel verschillend zijn. Van wat je hier ziet zou inderdaad aan het Schwarzschild effect kunnen liggen. Maar zelf heb ik het nooit in die vorm gezien.

Als er nu een lens had gezeten in plaats van een pinhole, was er wellicht door het verzamelde zonlicht met het brandpunt van een lens een gaatje in de film gebrand of de emulsie gesmolten. Dan had je wat anders gezien.

[Eeuw]

Ik zal het eens met een loep gaan bekijken.
Het is wel de eerste keer dat ik dit effect, hoewel onbewust, heb bereikt. Ik vind het wel leuk.

[Léon Obers]

Misschien heeft het ook met het "normale" omkeerproces te maken van de instant film waar je twee lagen scheidt (postitief van negatief). Hier een datasheet van de Fuji instant film:
http://www.fujifilm.com/products/instan ... asheet.pdf
Bij 8 seconden moet er 1.5 stop gecorrigeerd worden. Er is geen gamma-curve afgebeeld hoe de film zich densitometrisch verhoudt in combinatie met langere belichtingstijden.

[mikemix]

Fuji FP-100C

Wat een verademing was dat, toen deze foto-proef voor het eerst uit kwam.
Met Polaroid had je altijd kleurzwemen en was voor beoordelen van kleur niet geschikt.
Ik weet dat die FP-100C vaak te mooi was, zeker in het groen en rood.
Echter in jouw opname zie ik een flinke kleurzweem, is de film verlopen of komt het door ongecoat glas?
Overigens lijkt het effect alsof het gaatje van die pinhole een schaduw op de film heeft afgegeven.

[Léon Obers]

Echter in jouw opname zie ik een flinke kleurzweem, is de film verlopen of komt het door ongecoat glas?

Glas met een pinhole, en dan een coating

Overigens lijkt het effect alsof het gaatje van die pinhole een schaduw op de film heeft afgegeven.

Het effect van die gekleurde strepen vanaf het centrum (onder bij dat bergje) lijkt of de randen van het gaatje dan niet helemaal strak zijn, en dat als neveneffect geeft. Links in de benedenhoek "flare" door die minder strakke uitvoering van dat gaatje of door reflectie aan de zijwanden van het camerahuis??

[mikemix]

Echter in jouw opname zie ik een flinke kleurzweem, is de film verlopen of komt het door ongecoat glas?

Glas met een pinhole, en dan een coating

Dus geen coating

[Eeuw]

Dit is mijn "camera". Geknutseld van zwart karton en al eens op de grond gevallen. Die lichte vlek linksonderin de foto zou dus heel goed van een lichtlek kunnen zijn, hoewel het niet bij alle opnames te zien is. Sommige zijn zelfs nog langer belicht.
Bij onderstaande zie je bijvoorbeeld geen flare, misschien doordat het licht anders invalt.



De lichtstralen om de zon in de eerste foto verbazen mij ook een beetje omdat deze pinhole met een nauwkeurig laserapparaat gemaakt moet zijn in flinterdun latoenmessing.

De film is zeker niet verlopen. Ik denk zelf dat de kleurzweem door de lange belichtingstijd komt.
Ik zal een hoge resolutie scannen van het zonnetje.

[Eeuw]

Het zonnetje uit mijn huis, tuin en keuken scanner:

maar of dat het er duidelijker op maakt?

[mikemix]

Hij is negatief geworden

kleurzweem is hoogstwaarschijnlijk door lange belichting gekomen idd, kan me zoiets ook als film eigenschap herinneren.

[EDIT]
Volgens mij zie ik toch echt de cirkel van de pinhole terugkomen in de zon.

Even van pos. naar neg. gemaakt:

[Eeuw]

Dat ik daar nou niet zelf opgekomen ben

[Léon Obers]

Het lijkt in negatief wel een zonsverduistering (maar uiteraard gaat het hier om een negatief beeld en niet om een zonsverduistering). Misschien dat diffractie van de lichtstralen langs de randen van het gaatje ook een rol speelt in de wijze van afbeelden. De onregelmatigheid (ondanks een laser die is gebruikt) zou dan misschien mogelijk aan één kant dan nog zo'n extra schaduwbolletje kunnen geven.
In ieder geval een opmerkelijke weergave en interessant van wat er achter zou kunnen steken.

Overigens hier een aardig voorbeeld hoe in een natuurlijke omgeving er ook sprake kan zijn van een "camera obscura" / pinhole beeldvorming, van een zonsverduistering.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:IMG_1 ... _Malta.JPG

[mikemix]

Toch ben ik van mening dat strooilicht ook zijn invloed heeft gehad.

Is het mogelijk dat de film op de plek v/d zon warm is geworden?

Voortaan op

[Eeuw]

@Léon, Grappig effect inderdaad, alsof er een paardenrace is geweest.
Hier nog een voorbeeld van het omkeerproces door vermoedelijk dezelfde zon. In ieder geval op hetzelfde type film en met een pinhole camera. Jammer voor mij, maar die foto is wel veel mooier

@Mikemix, ik geloof nooit dat het mogelijk is dat de film warm wordt door een gaatje van 1/5mm. Het licht wordt tenslotte niet gebundeld. Dat er in de 'camera' strooilicht is, dat geloof ik zeker wel.