D2Hs

Discussies over fotografie met de D1, D2, D3, D4, D5 en D6

Onderwerp:

Berichtdoor Cees » zo dec 31 2006 11:49 am

In mijn optiek hoef je niet met de nieuwste spullen te werken om goede resultaten te boeken.
Met een oudere camera, een D100, sta ik nu hockey hoofdklasse te fotograferen. Ken het spelletje aardig, maar merk dat binnen en buiten het veld staan een groot verschil is. Heb toch al een aantal foto's gemaakt die op een veelbezochte site staan. En heb dat zelfs zonder "continu" gedaan.

Je kunt naar mijn mening beter geld in lenzen dan in een body steken!

Groet, Cees :D
Groet, Cees

Analoog Nikon-speelgoed en wat bijbehorend glaswerk
Lid NCN
In het land der blinden is éénoog koning
Gebruikersavatar
Cees

Clublid
Berichten: 15291


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Berichtdoor alfredo » zo dec 31 2006 12:21 pm

Bedankt voor het advies!! Kennis van het spel helpt inderdaad...
alleen bij honkbal gaat alles met zo'n hoge snelheid.. als ik een swing van een slagman fotografeer wil ik eigenlijk ook het moment van contact tussen bal en knuppel kunnen vastleggen en bij acties op de honken (in of uit) zit er met 2,5 foto per sec. vaak net iets te lang tijd tussen... Maar je hebt gelijk..ik moet goed nadenken of de voordelen opwegen tegen de financiele nadelen..
Gebruikersavatar
alfredo

Forumlid
Berichten: 994


Locatie: Huizen
Ervaringsniveau: *
Contacteer:

Onderwerp:

Berichtdoor yoyo » zo dec 31 2006 1:01 pm

gdepater schreef:Mijn Nikon F6 haalt ook 8 bps. Het is alleen jammer dat dan het filmpje zo snel vol is. Want dat zijn dan max. 4 sec. en het is gebeurd.
Kan je met een D2H veel langer achter elkaar doorgaan?
Gerrit


Ik gebruik twee 2GB kaartjes. Dan kun je doorschieten als de andere kaart in de imagetank zit. Je kunt natuurlijk ook grotere kaartjes gebruiken. Ik schiet in NEF (Raw) ongecomprimeerd + JPEG Fine.

Gegevens D2H (buffer bij de D2Hs is nog groter)
NEF (Raw) ongecomprimeerd + JPEG Fine
Beeldgrootte 2464 × 1632
Bestandsgrootte 7,9 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 232
Capaciteit buffer 25 (40)

NEF (Raw) ongecomprimeerd
Beeldgrootte 2464 × 1632
Bestandsgrootte 6,0 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 316
Capaciteit buffer 26 (40)

JPEG Fine
Beeldgrootte 2464 × 1632
Bestandsgrootte 1,9 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 888
Capaciteit buffer 40 (50)

JPEG Basic
Beeldgrootte 1840 × 1224
Bestandsgrootte 0,28 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 5200
Capaciteit buffer 40 (50)


Beeldgrootte 2464 × 1632 wanneer afgedrukt bij 200 dpi 31,3 × 20,7 cm.
Beeldgrootte 1840 × 1224 wanneer afgedrukt bij 200 dpi 23,4 × 15,5 cm.

(De bestandsgrootte van gecomprimeerde NEF (RAW) gegevens is circa vijftig tot zestig procent van de niet-gecomprimeerde NEF-beelden.)
yoyo



Onderwerp:

Berichtdoor yoyo » zo dec 31 2006 1:22 pm

alfredo schreef:Bedankt voor het advies!! Kennis van het spel helpt inderdaad...
alleen bij honkbal gaat alles met zo'n hoge snelheid.. als ik een swing van een slagman fotografeer wil ik eigenlijk ook het moment van contact tussen bal en knuppel kunnen vastleggen en bij acties op de honken (in of uit) zit er met 2,5 foto per sec. vaak net iets te lang tijd tussen... Maar je hebt gelijk..ik moet goed nadenken of de voordelen opwegen tegen de financiele nadelen..


Een tweedehands D2H is goedkoper dan een D200.
yoyo



Onderwerp:

Berichtdoor paulk » zo dec 31 2006 1:26 pm

Vrag me af of het wel verstandig is om een lening aan te gaan als vooralsnog de enige erkenning die je krijgt alleen de 'eer' is.

Is het dan niet verstandiger om voorlopig eerst een body te kopen die misschien iets 'minder' presteert maar een stuk minder kost? Ik denk daarbij aan een D1H, 5fps, grote buffer, snelle AF en tussen de 450 en 600 Eur.

Hou je nog geld over voor een goed objectief (minstens net zo belangrijk als een snelle body!!) En als het dan gaat lopen kan je nog altijd een dikke camera kopen, en heb je in ieder geval een goede back up body. Overigens hebben kranten een standaardradief voor het gebruik van foto's dus laat je daar niet mee voor een (gratis) karretje spannen

Begrijp wel de frustratie als je agv een te 'trage' camera net te laat ben. Tuurlijk, veel beeldjes per seconde zullen je niet redden als je niet weet wat je doet en niet op tijd afdrukt als er iets spannends gebeurd of gaat gebeuren. Maar een grote buffer, snelle AF en een hoge fps helpen je daarentegen wel als je weet wat je doet, om net dat moment te pakken wat je ook in gedachten had (en die pixels, ach is nog steeds niet belangrijk als je net te laat bent).

Sportfotografie is wel een specialisatie, en vraagt als je het echt goed wilt doen naast een goede body ook een gerichte en stevige investering in je glas

Ben zelf dit jaar begonnen met surffotografie, vanuit ervaring met modeshows en shoots op locatie met lange telelenzen (dus getrainde oog/handreflex en gevoel voor timing).

Dacht dat ik met een D1X en een D1H en een 2.8/80-200 ( dus 120-300 na digitale crop) en eventueel een 1.5 kenko converter (dus behoud AF en verlenging brandpunt naar 180-450mm) en een 2.8/300 (manual) met een TC16A wel toe zou komen.

Gebruik nog steeds de D1H, maar heb voor de rest de boel flink op de helling moeten zetten. Kortom, forse investeringen die nog niet zijn terug verdiend

succes

http://www.pbase.com/paul_k/
paulk



Onderwerp:

Berichtdoor martijn01 » zo dec 31 2006 4:31 pm

Wij hebben hier thuis ook een d2h de snelheid is om bang van te worden.
Iets missen kan bijna niet meer. En de kwaliteit is ook wel goed! Maar ik vind kwa beeld kwaliteit bijvoorbeeld een d70s beter. maar die is niet altijd snel genoeg voor sport. bij KE staat een 2de hands d2x! mieschien is dit iets voor je.

Fijne jaarwisseling allemaal!
martijn01



Onderwerp:

Berichtdoor Cees » zo dec 31 2006 5:04 pm

Op MP staat op dit moment een complete D1X-set te koop om je vingers bij af te likken, body met een 80~200 AF-D en een 24~120 D, een SB-28DX flitser en een koffer. Zou ook heel goed te gebruiken zijn. Maar ook dit kost een aardige hap geld: vraagprijs € 2.000.

Groet, Cees :D
Groet, Cees

Analoog Nikon-speelgoed en wat bijbehorend glaswerk
Lid NCN
In het land der blinden is éénoog koning
Gebruikersavatar
Cees

Clublid
Berichten: 15291


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Berichtdoor paulk » ma jan 01 2007 1:08 am

Denk dat de D1X met 3 fps geen echte verbetering tegenover de nu gebruikte camera met 2,5 fps is.

Wel een betere AF en zoeker, afhankelijk van de bufferupgrade een redelijk grote buffer, maar minder goede hoge ISO prestatie, allemaal zaken die bij gebruik voor sportfotografie van doorslaggevend belang zijn

Heb zelf ook een D1X gehad en toen ik me in sportfotografie verdiepte ivm de negatieve van bovengenoemde punten verkocht
paulk



Onderwerp:

Berichtdoor GdP » ma jan 01 2007 10:23 am

yoyo schreef:
gdepater schreef:Mijn Nikon F6 haalt ook 8 bps. Het is alleen jammer dat dan het filmpje zo snel vol is. Want dat zijn dan max. 4 sec. en het is gebeurd.
Kan je met een D2H veel langer achter elkaar doorgaan?
Gerrit


Ik gebruik twee 2GB kaartjes. Dan kun je doorschieten als de andere kaart in de imagetank zit. Je kunt natuurlijk ook grotere kaartjes gebruiken. Ik schiet in NEF (Raw) ongecomprimeerd + JPEG Fine.

Gegevens D2H (buffer bij de D2Hs is nog groter)
NEF (Raw) ongecomprimeerd + JPEG Fine
Beeldgrootte 2464 × 1632
Bestandsgrootte 7,9 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 232
Capaciteit buffer 25 (40)

NEF (Raw) ongecomprimeerd
Beeldgrootte 2464 × 1632
Bestandsgrootte 6,0 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 316
Capaciteit buffer 26 (40)

JPEG Fine
Beeldgrootte 2464 × 1632
Bestandsgrootte 1,9 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 888
Capaciteit buffer 40 (50)

JPEG Basic
Beeldgrootte 1840 × 1224
Bestandsgrootte 0,28 MB
Aantal beelden op 2GB ongeveer 5200
Capaciteit buffer 40 (50)


Beeldgrootte 2464 × 1632 wanneer afgedrukt bij 200 dpi 31,3 × 20,7 cm.
Beeldgrootte 1840 × 1224 wanneer afgedrukt bij 200 dpi 23,4 × 15,5 cm.

(De bestandsgrootte van gecomprimeerde NEF (RAW) gegevens is circa vijftig tot zestig procent van de niet-gecomprimeerde NEF-beelden.)


De capaciteit van de buffer is 40 (50)
Dit zou toch inhouden dat je nooit meer dan z'n 40x op 8bps kan komen?
Je moet dan toch de camera de gelegenheid geven dit van buffer naar geheugen te schrijven?
Met vr. gr.
Gerrit
GdP



Onderwerp:

Berichtdoor yoyo » ma jan 01 2007 12:48 pm

gdepater schreef:De capaciteit van de buffer is 40 (50)
Dit zou toch inhouden dat je nooit meer dan z'n 40x op 8bps kan komen?
Je moet dan toch de camera de gelegenheid geven dit van buffer naar geheugen te schrijven?


Als je de ontspanknop ingedrukt houdt zie je hem aftellen van 40 naar 0. Dan stopt hij idd zelf en moet je even de ontspanknop iets loslaten. Als je dan de ontspanknop direkt weer half indrukt zie je dat hij meestal direct een vrije buffer heeft van ongeveer 10. Dit is afhankelijk van hoe snel je CF-kaart is. Ik gebruik Sandisk Extreme III. Die buffer zie je dan vervolgens met zo'n 2 beeldjes per seconden oplopen. Maar als je buffer nog niet helemaal vrij is kun je al wel weer schieten. Dus na een burst van 40 schoten kun je direct weer met een burst van ongeveer 10 verder. Afhankelijk dus van de snelheid van je CF kaart.

Maar uhh.. 40 is best veel hoor. Dat is 5 seconden continu schieten...! En dan is je CF kaart best snel vol...

Voor je gevoel kun je maar doorgaan als je na een burst van 1 tot 2 seconden (8-16 beelden) weer even kijkt wat er gebeurt. Die buffer leegt zich continu.
Laatst gewijzigd door yoyo op ma jan 01 2007 12:52 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
yoyo



Onderwerp:

Berichtdoor Roelof » ma jan 01 2007 12:52 pm

[quote="gdepaterDe capaciteit van de buffer is 40 (50)
Dit zou toch inhouden dat je nooit meer dan z'n 40x op 8bps kan komen?
Je moet dan toch de camera de gelegenheid geven dit van buffer naar geheugen te schrijven?
[/quote]

Klopt, maar ten eerste zul je niet tot in het oneindige doorgaan met 8bps, want dan had je wel een videocamera gekocht. En ten tweede begint de camera al met wegschrijven naar je geheugenkaart zodra de eerste foto in de buffer staat. Op het moment dat je buffer echt vol is dan gaat het plaatjes maken met de snelheid waarmee er naar de geheugenkaart geschreven wordt, want dat is de snelheid waarmee er ruimte in de buffer komt. Zodra je kleine bestanden maakt (resolutie, jpg, compressie) gaat je schrijfsnelheid (in beelden per minuut) naar je kaart omhoog en kun je je snelvuuractie dus ook langer volhouden.

Zo werkt het tenminste met mijn D200. 't Is niet zoals met een 8bps filmcamera dat je je rolletje (ipv buffer) volschiet en dat de buffer dan eerst helemaal leeg moet (rolletje verwisselen) voordat je opnieuw kunt beginnen.
Iedereen maakt fouten, zelfs ik.
Gebruikersavatar
Roelof

Clublid
Berichten: 5390


Locatie: Hoogeveen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Berichtdoor GdP » ma jan 01 2007 1:44 pm

yoyo schreef:
gdepater schreef:De capaciteit van de buffer is 40 (50)
Dit zou toch inhouden dat je nooit meer dan z'n 40x op 8bps kan komen?
Je moet dan toch de camera de gelegenheid geven dit van buffer naar geheugen te schrijven?


Als je de ontspanknop ingedrukt houdt zie je hem aftellen van 40 naar 0. Dan stopt hij idd zelf en moet je even de ontspanknop iets loslaten. Als je dan de ontspanknop direkt weer half indrukt zie je dat hij meestal direct een vrije buffer heeft van ongeveer 10. Dit is afhankelijk van hoe snel je CF-kaart is. Ik gebruik Sandisk Extreme III. Die buffer zie je dan vervolgens met zo'n 2 beeldjes per seconden oplopen. Maar als je buffer nog niet helemaal vrij is kun je al wel weer schieten. Dus na een burst van 40 schoten kun je direct weer met een burst van ongeveer 10 verder. Afhankelijk dus van de snelheid van je CF kaart.

Maar uhh.. 40 is best veel hoor. Dat is 5 seconden continu schieten...! En dan is je CF kaart best snel vol...

Voor je gevoel kun je maar doorgaan als je na een burst van 1 tot 2 seconden (8-16 beelden) weer even kijkt wat er gebeurt. Die buffer leegt zich continu.


Yoyo en Roelof bedankt voor jullie uitleg. Want dit is zeker een groot voordeel van een digitale camera. Want een hele film volschieten en er dan 1 of 2 foto's uithalen schiet ook niet op.
Een ander voordeel wat ik gezien heb is 'D-lighting'. Het ondanks de spotmeting het toch nog verschijnen van een zwart deel in je onderwerp is niet altijd even leuk. Maar ik heb de indruk dat dit wel erg vaak gebruikt wordt. Ik zie vaak foto's die ik zelf zeker een stop minder belicht zou hebben. Ook op deze site. In een ander onderwerp al die poezen. Bovendien het totaal ontbreken van voldoende contrast. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
GdP



Onderwerp:

Berichtdoor Roelof » ma jan 01 2007 2:02 pm

Ik weet niet of er spiegels zijn met d-lighting, ik had de indruk dat dat soort toetsers en bellen meest op compacts zat.

Digitaal heeft inderdaad altijd een contrast beperking. Als je dat belangrijk vindt dan zou je misschien de S5 pro van Fuji af moeten wachten (aangekondigd voor begin dit jaar), hun CCD moet daar minder last van hebben (net als bij de S3 pro) en de body van de S5 pro is gebaseerd op die van de D200.
Iedereen maakt fouten, zelfs ik.
Gebruikersavatar
Roelof

Clublid
Berichten: 5390


Locatie: Hoogeveen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Berichtdoor GdP » ma jan 01 2007 2:27 pm

Roelof schreef:Ik weet niet of er spiegels zijn met d-lighting, ik had de indruk dat dat soort toetsers en bellen meest op compacts zat.

Digitaal heeft inderdaad altijd een contrast beperking. Als je dat belangrijk vindt dan zou je misschien de S5 pro van Fuji af moeten wachten (aangekondigd voor begin dit jaar), hun CCD moet daar minder last van hebben (net als bij de S3 pro) en de body van de S5 pro is gebaseerd op die van de D200.


De Nikon D2Xs heeft dat, alleen de prijs? :cry:
GdP



Onderwerp:

Berichtdoor yoyo » ma jan 01 2007 2:46 pm

gdepater schreef:Een ander voordeel wat ik gezien heb is 'D-lighting'. Het ondanks de spotmeting het toch nog verschijnen van een zwart deel in je onderwerp is niet altijd even leuk. Maar ik heb de indruk dat dit wel erg vaak gebruikt wordt. Ik zie vaak foto's die ik zelf zeker een stop minder belicht zou hebben. Ook op deze site. In een ander onderwerp al die poezen. Bovendien het totaal ontbreken van voldoende contrast. Hoe kijken jullie daar tegenaan?


D-lighting zit geloof ik nu op een D80. Dat soort functies zitten volgens mij niet op een D2 serie camera. Maar wat je met D-lighting doet is in principe gewoon je levels aanpassen en dat doe je toch meestal ook achteraf bij de post-processing. Na een tijdje laat je dat bewerken van een foto steeds minder aan de camera over en doe je dat steeds vaker zelf achteraf. Gewoon in RAW. (Ik was ook een zwaar tegenstander van bewerking, tot ik er achter kwam dat dat echt onzin is. Ook in het analoge tijdperk werd er bewerkt. Het zonesysteem van Ansel Adams lijkt heel veel op de huidige beste manier van digitaal werken. Belichten op de highlights en je levels aanpassen op de schaduwen. En doe je het nu niet zelf achteraf, dan doet de camera het voor je...)

Ik gebruik weinig spotmeting, de matrixmeting van de NIKON's werkt behoorlijk goed. Wat met digitaal belangrijk is, is dat je niet teveel onderbelicht. De helft van je datapunten zit in de bovenste kwart van je histogram. Je probeert dus zoveel mogelijk tegen je highlight clippingpoint te belichten. Misschien net 1/3-stop eronder. In je PP corigeer je dan je levels op de schaduwen en eventueel ook nog de highlights. Dit is metname met een D2H heel belangrijk. Als je bij deze sensor teveel onderbelicht krijg je gewoon meer ruis in je schaduwen. Dan is hij genadeloos. Je controleert dus terplekke je foto in je histogram en indien nodig corrigeer je de belichting en maak je de foto opnieuw. Ik werk meestal in diafragmavoorkeuze met belichtingscorrecties via de main command dial, maar bij gelijkblijvend licht en extreme highlights (binnen) werk ik meestal manual.

Ik probeer eigenlijk geen kritiek te geven op andermans foto's. Goedbedoelde opbouwende kritiek lijkt al snel negatieve kritiek.
yoyo




Terug naar “D1, D2, D3, D4, D5 & D6”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast