Gebruik van kruissensoren.

Discussies over fotografie met de D1, D2, D3, D4, D5 en D6

Onderwerp:

Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Erich Snijder » ma jun 25 2012 5:43 pm

Beste mensen.

Ik ben me momenteel een beetje aan het inlezen over de kruissensoren.
De punten moeten (volgens de documentatie) uitzonderlijk goed zijn voor het scherp kunnen vastleggen van onderwerpen die heel willekeurig bewegen.
Nu heb ik een paar handleidingen gevonden die aansluiten bij mijn camera's.
De D700 & D3s.
D3s: http://www.nikonspecialist.be/images/d3s.pdf
D700: http://www.nikon.nl/tmp/nl/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/3927504560/3648979021/2027325250/2187440206/345115283/3656806987/2629847924.pdf


Deze hebben allebei 15 kruissensoren in de 51 focus punten.
Als men de pdf voor de D700 opent dan is daar een afbeelding over hoe de 15 kruissensoren staan opgesteld.


Uit de handleidingen kom ik de onderstaande tekst tegen die ik niet kan plaatsen.
Dankzij het dichte netwerk van 51 scherpstelpunten kan de camera sneller scherpstellen, zelfs bij een snel en/of grillig bewegend onderwerp. 15 kruissensoren in het midden van het beeld handhaven dezelfde voortreffelijke prestaties bij elk AF NIKKOR-objectief van f/5.6 of sneller.


Wat wordt in deze tekst bedoelt met 'bij elk AF NIKKOR-objectief van f/5.6 of sneller.'.


Alvast bedankt.

Groeten.
Erich.
Erich Snijder

Forumlid
Berichten: 458


Locatie: Cuijk (NB)
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor yzf1kr » ma jun 25 2012 6:08 pm

f5.6 of lager, 1/f5.6 of hoger of hoe je het ook wil uitdrukken.
yzf1kr

Forumlid
Berichten: 2112


Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Erich Snijder » ma jun 25 2012 6:14 pm

yzf1kr schreef:f5.6 of lager, 1/f5.6 of hoger of hoe je het ook wil uitdrukken.



Snap nog niet helmaal wat je punt hiermee is.
Erich Snijder

Forumlid
Berichten: 458


Locatie: Cuijk (NB)
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor yzf1kr » ma jun 25 2012 6:21 pm

Wat voor objectieven heb je? Wat staat dat voor getal op?
yzf1kr

Forumlid
Berichten: 2112


Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor gijs sandberg » ma jun 25 2012 6:37 pm

Beste Erich,

Despereert niet,
toen de 1e D3 uitkwam schreef een bekend amerikaans fotograaf dat hij weken nodig had gehad om het NIkon AF systeem te doorgronden.

Wat nikon (volgens mij) bedoelt is dat de 15 genoemde sensorpunten iets gevoeliger zijn dan de anderen.
Voor de meeste doeleinden is het verschil amper te merken, maar als je sport, snel bewegend wild en dergelijke wilt optimaliseren is wat meer studie en empirisch onderzoek nodig.

Groeten, Gijs

PS re: 5.6 of sneller
Dat is de bekende kreet om de Canon gebruikers jaloers te maken (die hebben meer licht nodig).
Ik noem dat een kreet, omdat kenners weten dat -bij goed licht- een Nikon kamera aan minder genoeg heeft.
Bij de D4 zegt Nikon zelfs een stapje verder te gaan.
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)
Gebruikersavatar
gijs sandberg

Clublid
Berichten: 6818


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor emdeklerk » ma jun 25 2012 6:52 pm

Ome Nikon bedoelt een volle opening of ingesteld diafragma van 5,6 of lichtsterker.
Dat zijn dus (de objectieven met) de volgende volle openingen:
1,2; 1,4; 1,8; 2,0; 2,8; 3,5; 4,0, 4,5; 5,0.
Gebruikersavatar
emdeklerk

Forumlid
Berichten: 5075


Locatie: Rijswijk

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Erich Snijder » di jun 26 2012 12:38 pm

Heren.

Bedankt voor jullie reacties.
Ik vond het er vreemd staan en begon te denken dat de waarde van de diafragma hoger moest zijn dan 5.6.
Ik moet bij die zin dus eigelijk anders om denken en het zien als een grotere opening dan 5.6 en niet aan het getal hoger dan.

Weer wat wijzer geworden.


@yzf1kr.
Ik wist dat het ging om de diafragma waarde.
Ik heb objectieven die allemaal beginnen bij de waarde 2.8 muv mijn 50mm die begint bij1.8.

@Gijs.
Dus de kwaliteit van het focus punt helemaal rechts (of links) in de zoeker zou een minimaal verschil kunnen geven in de scherpte van de foto ???

@emdeklerk.
Bedankt voor de aanvulling.


Groeten.
Erich.
Erich Snijder

Forumlid
Berichten: 458


Locatie: Cuijk (NB)
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Léon Obers » di jun 26 2012 1:56 pm

Erich Snijder schreef:@Gijs.
Dus de kwaliteit van het focus punt helemaal rechts (of links) in de zoeker zou een minimaal verschil kunnen geven in de scherpte van de foto ???

Ik lees nergens uit de reactie van Gijs dat er verschil zou zijn in de kwaliteiten van focuspunten links of rechts in de zoeker.
Hoe kom je tot deze beredenering of vraagstelling?
Laatst gewijzigd door Léon Obers op di jun 26 2012 1:59 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Erich Snijder » di jun 26 2012 1:58 pm

Léon Obers schreef:
Erich Snijder schreef:@Gijs.
Dus de kwaliteit van het focus punt helemaal rechts (of links) in de zoeker zou een minimaal verschil kunnen geven in de scherpte van de foto ???

Ik lees nergens uit de reactie van Gijs dat er verschil zou zijn in de kwaliteiten van focuspunten links of rechts in de zoeker.
Hoe kom je tot deze beredenering of vraagstelling?


Ik meende dat uit deze zin op te maken:
Wat nikon (volgens mij) bedoelt is dat de 15 genoemde sensorpunten iets gevoeliger zijn dan de anderen.


Vandaar ook mijn vraag.
Erich Snijder

Forumlid
Berichten: 458


Locatie: Cuijk (NB)
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Léon Obers » di jun 26 2012 2:05 pm

De meeste scherpstelpunten zijn zodanig samengesteld dat ze slechts reageren op horizontaal of verticaal gevormde contouren.
Zgn. "kruissensoren" (datgene wat jezelf in je eerste bericht aanhaalt) reageren op zowel horizontaal als verticaal gevormde contouren, vandaar de term "kruissensoren" omdat ze gevoelig zijn in twee richtingen. Maar op zichzelf heeft dat niks met scherpstelling links of rechts in de zoeker te maken of verschillen daarin.

Fotografeer je een landschap met riethalmen wat overwegend bestaat uit verticale lijnen, zal dat niet worden opgepakt door focus-sensoren die enkel op horizontaal gerichte contouren zijn afgestemd. Met vakanties in het verschiet. Mogelijk nog voorkomende telefoondraden in een zuidelijk gelegen land, worden niet opgepakt door focus-sensoren die enkel op verticaal gerichte contouren zijn afgestemd.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor gijs sandberg » di jun 26 2012 3:10 pm

Beste Leon,

Bravo voor de uitleg, geef mij maar een kruisboog om mee te richten :)

Erich: is eea. nu duidelijk ? (of moet je nog een weekje experimenteren)

Groeten, Gijs
Laatst gewijzigd door gijs sandberg op di jun 26 2012 7:24 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)
Gebruikersavatar
gijs sandberg

Clublid
Berichten: 6818


Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Bob42 » di jun 26 2012 6:46 pm

Erich Snijder schreef:

Ik vond het er vreemd staan en begon te denken dat de waarde van de diafragma hoger moest zijn dan 5.6.
Ik moet bij die zin dus eigelijk anders om denken en het zien als een grotere opening dan 5.6 en niet aan het getal hoger dan.



Neen, dat is niet andersom. Een grotere opening geeft meer licht en is dus "sneller", al kom je die term ("faster") eigenlijk vooral in het Engelse taalgebied tegen. Het staat er dus op zich wel goed, maar je kunt je inderdaad afvragen of dat nu wel zo duidelijk is. In het Nederlands hebben we het meestal over "lichtsterker". Dit zal dus wel een (geen al te beste) vertaling uit het Engels zijn.
Bob42

Forumlid
Berichten: 1157


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor pveenstra » di jun 26 2012 11:18 pm

Wat de TS bedoelt, denk ik, dat grotere openingen aangeduid worden met kleinere getallen. Dus in die zin is het "andersom".
Maar weer on topic: welke van de 39 of 51 zijn eigenlijk kruissensoren, welke zijn horizontaal en welke verticaal? Dan weet ik op vakantie welke ik op de telefoondraden moet richten of juist op het riet.....
Hartelijke groet,
Peter Veenstra
Foto's
Fotoblog
Gebruikersavatar
pveenstra

Clublid
Berichten: 1126


Locatie: Midden-Nederland
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Léon Obers » di jun 26 2012 11:23 pm

pveenstra schreef:Maar weer on topic: welke van de 39 of 51 zijn eigenlijk kruissensoren, welke zijn horizontaal en welke verticaal? Dan weet ik op vakantie welke ik op de telefoondraden moet richten of juist op het riet.....

Het ligt aan het model camera wat je hebt. Maar van de D300(s) bijv.: viewtopic.php?f=20&t=23134
Voor de D90 : viewtopic.php?p=432283#p432283

Voor andere typen. Neem de PDF-handleiding bij de hand (of download die bij Nikon), kijk naar een plaatje waar de scherpstelpunten in de zoeker afgebeeld staan, en vergroot die blz. zeker tot 400-600%. Is het duidelijk hoe die AF-scherpstelpunten "gericht" zijn. Kun je de horizontale en verticale er meestal wel uithalen, de kruissensoren zijn wat groter en meer vierkant van vorm.

Je kunt het ook makkelijk snel genoeg zelf testen met wat korte dikke lijntjes op papier. Lukt het scherpstellen met bepaalde scherpstelpunten niet goed, kantel dan je camera een beetje zodat de lijntjes "schuin" over een AF scherpstelveldje loopt, en het wordt al opgemerkt. Al helemaal goed met de camera in dat geval 90 graden gedraaid.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Gebruik van kruissensoren.

Berichtdoor Erich Snijder » wo jun 27 2012 7:10 pm

pveenstra schreef:Wat de TS bedoelt, denk ik, dat grotere openingen aangeduid worden met kleinere getallen. Dus in die zin is het "andersom".


Peter dat is precies wat ik bedoel en vreemd vond aan die zin.
Erich Snijder

Forumlid
Berichten: 458


Locatie: Cuijk (NB)
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:


Terug naar “D1, D2, D3, D4, D5 & D6”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 39 gasten