Voor de schoolfotografen onder ons...

Discussies over onderwerpen die niet passen in een van de andere secties

Onderwerp:

Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor MarcoEos70D » di aug 30 2016 8:50 am

... is het de moeite waard om deze uitspraak (ECLI:NL:RBOVE:2016:3230) van de Rechtbank Overijssel te lezen.

De zaak draaide om de vraag of ouders de meegegeven schoolfoto's moeten betalen als zij ze niet teruggegeven hebben. Een vaak voorkomende praktijk, natuurlijk: heel veel fotografen werken nog zo. Maar de rechter heeft daar nu eindelijk eens over geoordeeld en bepaald dat deze foto's NIET betaald hoeven te worden.

Het is maar dat u het weet ;)

Toezenden en niet terugzenden van schoolfoto’s resulteert niet in een overeenkomst met de schoolfotograaf dan wel in een betalingsverplichting of terugzendingsverplichting van de ouders tegenover de schoolfotograaf, nu in dit geval sprake is van een ongevraagde levering van zaken zoals bedoeld in artikel 7:7 lid 2 BW. Op die wettelijke bepaling stuit eveneens af de subsidiaire grond van ongerechtvaardigde verrijking.
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1510


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Richard » ma sep 05 2016 2:15 pm

Bedankt voor de tip namens de school waar dochterlief op zit, waar ik het aan heb door gegeven.

School is het doorgeefluik en krijgen daarmee als eerste de klachten.
Groeten,

Richard
Gebruikersavatar
Richard

Serverbeheerder
Berichten: 2301


Locatie: Westfriesland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor signxpress » ma sep 05 2016 4:35 pm

Bijzondere uitspraak, bedankt voor het delen.
Nikon D850 // Nikon D5300
Sigma 35mm 1:1.4 DG Art // Sigma 150mm 1:2.8 APO Macro DG hsm
Sigma 150-600mm f/5.0-6.3 DG OS HSM Sports // Sigma 14mm 1:1.8 DG Art

500px.com
signxpress

Clublid
Berichten: 461


Locatie: Geldermalsen
Ervaringsniveau: **
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor ReneG » ma sep 05 2016 5:48 pm

Ik heb geen kinderen en ook weinig met scholen te maken, maar ik ben eigenlijk meer verbaasd dat het blijkbaar een gewoonte is om afgedrukte foto's mee te geven en deze te laten retourneren als dat niet gewenst is of anders te verwachten dat mensen betalen. Dat vind ik eigenlijk niet vanzelfsprekend (de rechter blijkbaar ook niet?).

(Los daarvan lijkt deze praktijk me ook verspilling in de huidige tijd van previews via internet, watermarks etc).
Laatst gewijzigd door ReneG op ma sep 05 2016 10:33 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4422


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor MarcoEos70D » ma sep 05 2016 8:04 pm

Juridisch is dit een heel logische en correcte uitspraak. Praktisch gezien is het handiger om de gewraakte werkwijze gewoon te blijven hanteren, al zie je dat veel fotografen ook gewoon overstappen op digitale werkwijze.

Concreet denk ik dat het allemaal niet zo spannend is, omdat het de meeste ouders zich gewoon fatsoenlijk gedragen en de boel wél terugsturen. Hoop ik, tenminste...

Het fysiek meegeven gebeurt nog heel vaak, ondanks dat er tegenwoordig hele mooie digitale opties voor zijn. En ik snap het wel: zien doet verkopen. Als ouders al een mooie foto in de hand hebben, zijn ze eerder geneigd die te kopen dan wanneer ze nog moeten inloggen, uitzoeken, bestellen...

Er van uitgaande dat het gros van de ouders toch gewoon eerlijk is, zal het in de praktijk allemaal wel meevallen
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1510


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Jolanda » ma sep 05 2016 8:24 pm

Bij mijn dochter op school is dit ook de normale werkwijze en inderdaad, ik gedraag me dan fatsoenlijk. Meestal neem ik alle foto's wel af.

Jolanda
click voor mijn foto's op flickr.
Gebruikersavatar
Jolanda

Bestuurslid
Berichten: 4874


Locatie: Roosendaal NB
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor wiebeterpstra » ma sep 05 2016 8:26 pm

Voelt anders als een matig pressiemiddelbvan een fotograaf.
wiebeterpstra

Forumlid
Berichten: 2818


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor BlackBox » ma sep 05 2016 9:23 pm

Met het maken en aanbieden van digitale schoolfoto's gaat juridisch veel meer mis dan met fysieke foto''s
Alleen bij fysieke foto's is de fotograaf de klos en bij digitaal moet de toekomst het maar uitwijzen.

Het hele gedoe van schoolfoto's is m.i. niet meer van deze tijd.
BlackBox



Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Léon Obers » ma sep 05 2016 10:07 pm

De wetgeving is in de loop van de tijd op dit punt scherper bijgesteld. Is me al lang bekend. Dus dat er een keer (als proef) geprocedeerd zou worden komt mij niet als een verassing.
De uitkomst ook niet. Omdat formeel gezien, als je thuis een onbekend pakket ongevraagd toegestuurd krijgt je dat ook niet hoeft terug te sturen.
Maar ik denk wel dat overeenkomsten met scholen wel zodanig zijn aan te passen dat er juridisch beter omheen te werken is.
Je hebt er wel een goede jurist bij nodig die adviseert hoe je zoiets het beste kunt aanpakken.

Schoolfotografie is op zichzelf niet "ongevraagd. Een school vraagt een fotograaf en maakt een overeenkomst met die fotograaf.
Scholen organiseren wel meer zaken voor kinderen wat toch niet allemaal klakkeloos als "vrijblijvend" gezien kan worden.
(Bijv. middelbare scholen stellen voor leerlingen een verplicht schoolpasje vast ----> dat is dan weer gekoppeld aan de diensten verbonden met schoolfotografie).
Indertijd dat ik nog schoolfotografie deed werd van tevoren in het school weekkrantje aangekondigd dat de fotograaf zou komen Als er bezwaar was dat kinderen gefotografeerd zouden worden, kon men dat van tevoren reeds aangeven. (Als fotograaf mag je dan verwachten dat die kinderen dan niet alsnog verschijnen). Tevens kon men vooraf bezwaar maken op verstrekking van school van de schooladministratie NAW-gegevens om die te verwerken in op naam voorbedrukte formulieren m.b.t. een eenmalige incasso.

Een getekende eenmalige incasso (met tevens de bijbestellingen erbij) is per definitie een koopovereenkomst. Dan zijn er ook nog wel wat mensen die het pakketje op school teruggeven. Relatief erg weinig waar je niets meer van hoort. En van die kinderen waar niets van is teruggekomen en ook niet betaald, weiger je het jaar erop foto's uit te leveren (in samenspraak met school en klassen docent). Dat vindt zo'n kind heel vervelend als de rest in de klas wel foto's krijgt, en dat ene kind niet. Wordt alsnog vrijwillig het achterstallige geld van het jaar ervoor meteen erop betaald.

Veel schoolfotografiebedrijven werken inmiddels met online bestel- en betaalmogelijkheden.
Bijbestellingen kunnen pas worden uitgevoerd als het originele pakket is voldaan.

BlackBox schreef:Het hele gedoe van schoolfoto's is m.i. niet meer van deze tijd.

Zo zou ik het toch niet willen stellen. Het is een hele business. Ik ken een schoolfotografiebedrijf welke per jaar 300.000 leerlingen fotografeert.
(Naast tienduizenden mensen in het bedrijfsleven voor toegangspassen).

Er zijn ook schoolfotografiebedrijven "nieuwe stijl" (maar typisch meer in het buitenland), die een theater-achtig decor gebruiken om foto's te maken. Worden kinderen in een Efteling-achtig fantasie decor gezet. Of bijv. digitaal in een layout van de voorplaat van een glossy tijdschrift.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op di sep 06 2016 6:02 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14713


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Léon Obers » di sep 06 2016 5:44 am

Aanvullend - even off-topic.

Léon Obers schreef:Er zijn ook schoolfotografiebedrijven "nieuwe stijl" (maar typisch meer in het buitenland), die een theater-achtig decor gebruiken om foto's te maken. Worden kinderen in een Efteling-achtig fantasie decor gezet. Of bijv. digitaal in een layout van de voorplaat van een glossy tijdschrift.

Zie enkele voorbeelden van kennelijk typische de symbolische betekenis van bepaalde attributen bij schoolfotografie in bijv. Amerika:
http://sophiecrewphotography.com/blog/t ... tographer/
http://shannachessphotography.blogspot. ... trait.html
http://blog.missymoorephotography.com/c ... to-school/
http://create-play-homeschool.typepad.c ... hotos.html
http://jonesing2create.com/start-of-sch ... back-drop/

Schoolfotografie verwant: "Kindergarten fotografie", mooi voorbeeld in Duitsland:
http://www.foto-mit-biss.de/galerie-fot ... otografie/
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14713


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor MarcoEos70D » di sep 06 2016 8:48 am

Léon Obers schreef:De wetgeving is in de loop van de tijd op dit punt scherper bijgesteld. Is me al lang bekend. Dus dat er een keer (als proef) geprocedeerd zou worden komt mij niet als een verassing.De uitkomst ook niet. Omdat formeel gezien, als je thuis een onbekend pakket ongevraagd toegestuurd krijgt je dat ook niet hoeft terug te sturen.

Klopt. Met name vanwege de problematiek van de ongevraagde toezendingen van de slips, sokken, bouwpakketten, goedkope sieraden, noem maar op, gevolgd door de agressieve incasso's, is het consumentenrecht (m.n. art. 7:7 lid 2 BW) als gevolg van de implementatie van de Europese richtlijn in 2014 aangepast. Dat maakt het voor de consument een stuk makkelijker. Dat deze wetgeving ook nevengevolgen heeft, zoals hier bij de schoolfotografie, was te verwachten.

Wat mij nog het meest verbaast is dat er iemand het geld voor over gehad heeft om hierover te procederen. De uitkomst was namelijk ontzettend voorspelbaar en evident: er had geen ander resultaat behaald kunnen worden. Hier is alleen een advocaat blij van geworden.
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1510


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Léon Obers » di sep 06 2016 5:43 pm

Als ik het verweer lees binnen die uitspraak, lijken er helemaal geen advocaten aan te pas te zijn gekomen??
Voor de eiser is dat "gemachtigde Nouta Westland Gerechtsdeurwaarderskantoor B.V.", en voor de gedaagde is dat gemachtigde [Y] de echtgenoot.
Het zou ook wel eens een proefproces hebben kunnen zijn, waarbij de fotograaf eigenlijk gewoon duidelijkheid wil hoe een rechter over deze praktijk oordeelt.
Dat de proceskosten namelijk "nihil" zijn, lijkt daarin een stille aanwijzing te zijn. (Het te vorderen bedrag is eigenlijk ook te klein om daarover te procederen).

"4.2. veroordeelt [eiser] in de kosten van de procedure, tot op heden aan de zijde van [gemachtigde] begroot op nihil."

Eerlijk gezegd heb ik zelf wel eens eerder het idee gehad om dat met een proefproces duidelijk te hebben. (en dat was al vóór 2014).
Gewoon in samenspraak met een klant in onderling overleg laten uitvoeren. Kijken wat de uitkomst is. Want het idee speelde al langer.

Maar ja, ik deed schoolfotografie vanuit eigen beheer niet echt op grote schaal. (Eerder wel veel bij een gespecialiseerd extern bedrijf schoolfotografie gedaan).
Loste dat indertijd op met wat ik eerder schreef, als het echt uitbleef ook na 2 herinneringen, was dat in mijn database aangemerkt als wanbetaler, en leverde ik het jaar erop voor die persoon geen foto's uit. De aantallen waren nog wel te overzien. Het maakte deel uit van het "verdienmodel".
Voor zo'n bedrijf wat ik eerder aanhaalde waar 300.000 leerlingen worden gefotografeerd zal dat beslist anders liggen.
Maar die combineren dat (op middelbare scholen althans) in de verplichting van de school uit dat kinderen in ieder geval op de foto "moeten" voor een schoolpas.

Om me aan de andere kant juridisch ook te beschermen vanuit claims door klanten had ik in de overeenkomt met de school opgenomen dat ik me zou verplichten me strikt aan de wet persoongegevens te houden en de leerlingen-data strikt alleen voor de afwerking en financiële administratie te gebruiken. Anderzijds de school te verplichten enkele weken vooraf ouders in te lichten via een schoolkrantje over de gang van zaken waar men eventueel bezwaar op zou kunnen aantekenen. Ik wilde dan ook een bewijs-exemplaar van het krantje dat die informatie was geplaatst.
Als ouders bezwaar hadden in het verstrekken door de school van NAW-gegevens, werd dat strikt gerespecteerd, en gaf ik ouders de gelegenheid afgenomen foto's op andere wijze te voldoen (bijv. per kas envelopje op school inleveren, of per kas gewoon bij mij thuis). Er kunnen namelijk best redenen zijn dat mensen hun NAW-gegevens daarvoor niet willen inzetten, en ook geen machtiging "kunnen" afgeven.
Bijv. als mensen in de schuldsanering zitten. Werd ook wel eens daarover gebeld door ouders, als ik merkte dat ze een beetje in dubio zaten als men foto's toch graag wilde afnemen.
Stelde ze op hun gemak, en gaf hun een alternatieve betaalmethode om te voldoen.

Doorgaans niet echt gekke dingen meegemaakt. En waar je problemen mee hebt, zijn bijna altijd dezelfde.
Ook degene die foto-mapjes teruggeven, terwijl kinderen er toch echt heel leuk opstaan.
Het financieel rendement was over het algemeen toch goed. Als ik vooraf wist hoe groot een school was, kon ik van tevoren al inschatten wat het financieel rendement zou zijn. Enerzijds krijg je wat mapjes terug, anderzijds krijg je ook bijbestellingen. Het rendement in bruto opbrengst lag op circa 125-130% van wat een basisset moet kosten (en dat vermenigvuldigd met het aantal leerlingen).
Laatst gewijzigd door Léon Obers op do sep 08 2016 3:09 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14713


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Jolanda » di sep 06 2016 6:05 pm

Misschien in overleg gevoerd om zodoende jurisprudentie te maken. Komt vaker voor.
click voor mijn foto's op flickr.
Gebruikersavatar
Jolanda

Bestuurslid
Berichten: 4874


Locatie: Roosendaal NB
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor MarcoEos70D » di sep 06 2016 7:44 pm

Ja, dat proefproces zou inderdaad kunnen, al is het probleem en belang daarvoor eigenlijk nauwelijks groot genoeg. Ik zal het collega Mark Nouta eens vragen, denk eerlijk gezegd dat hij alleen als rolgemachtigde optrad, op verzoek van een advocaat.

Leuk om jouw praktijkervaringen gebleven Leon!
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1510


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: Voor de schoolfotografen onder ons...

Berichtdoor Léon Obers » wo sep 07 2016 10:35 am

Inmiddels doe ik het niet meer. (Leeftijd / gezondheid).
Schoolfotografie wordt in fotografie-jargon vaak als iets "minderwaardigs gezien". Toch was het een leuke bezigheid.
Je bent vooral met mensen bezig, emoties, het gedoe er omheen. Om het goed te doen komt er meer bij kijken dan menigeen denkt wat schoolfotografie inhoudt.

Eerder heb ik er op het forum wel eens wat meer over geschreven, met wat voorbeelden en praktische tips waar op te letten bij dit soort "bulk"-fotografie.
Zie draadje < HIER >

(De tante van 100 - 104 jaar, die wordt vernoemd leeft nog steeds, inmiddels 105 jaar, en omdat ze inmiddels in een verzorgingstehuis woont en daar geen zwembad hebben waar ze eerder bij haar thuis wel gebruik van maakte, is ze maar weer begonnen met piano spelen als tijdverdrijf. Zie filmpjes < hier bij 102 jaar oud > en nu inmiddels < 105 jaar oud > ).
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14713


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****


Terug naar “Overige discussies”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten