Advies beter glaswerk DX of FX

Discussies over standaardzoom objectieven zoals de 18-70 mm, 28-80 mm of 24-120 mm

Onderwerp:

Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor VGE » di sep 04 2018 3:07 pm

Goedemiddag,

Ik zoek advies!

Momenteel ben ik in het bezit van een D7200 met een aantal objectieven waaronder de Tamron 17-50 2.8 non VC. deze lens is mijn go to run and gun objectief voor evenementen en maakt best scherpe foto's. Omdat 17mm prima breed is gebruik ik hem ook regelmatig voor landschappen.

Het is voor mijn gevoel tijd voor de volgende stap, ik probeer omdat het een hobby is niet onnodig geld uit te geven (bijv een D850 + 24-70mm = > €5.000,-) en eigenlijk pas te upgraden als ik tegen de beperkingen van de camera of het glas aan loop.

Nu sta ik voor het dilemma, moet ik naar Full Frame zodat ik gebruik kan maken van het beste glas dat oa Nikon beschikbaar heeft of is het ook mogelijk om zonder bakken met geld uit te geven meer uit mijn body te halen door een glas upgrade?

Laat vooral duidelijk zijn, ik vind het geen probleem om geld uit te geven als dat de enige mogelijkheid is om nog meer uit mijn hobby te halen.

Nu zijn concreet mijn vragen:
Zijn er betere (lees scherper, sneller, constanter) objectieven dan mijn 17-50? Of moet ik toch echt de overstap maken?
Ik heb zelf gekeken naar de Sigma 18-35 1.8 en Nikon 17-55 2.8. Over de Sigma lees ik qua scherpte fantastische verhalen maar nagenoeg in iedere post wordt gepraat over focus problemen en over de Nikon is iedereen wel lovend maar of hij heel veel scherper is dan de Tamron 17-50 is mij niet duidelijk. Wel is zijn ze beide van veel hogere bouwkwaliteit dan mijn Tamron.
Ik lees op veel plekken dat full frame glas niet optimaal werkt op DX, is dit waar? Of is een 24-70 zoveel scherper dat het alsnog scherper is dan DX glas?
Als een FX lens betere resultaten geeft vindt ik het geen probleem om er een aan te schaffen, misschien maakt dat de overstap naar FF uiteindelijk ook makkelijker. Het nadeel is wel dat 24 effectief een 36mm wordt en dat is een stuk breder dan mijn 17 (effectief 25.5mm)

Alvast bedankt!
Camera's: D7200, D3100
Objectieven: TAMRON 17-50MM F2.8 XR DI II SP, NIKON 70-300MM F/4.5-5.6G IF-ED VR AF-S , NIKON AF-S 50MM F/1.8G, NIKON AF-S 35MM F/1.8G DX
Statief: manfrotto 190T + Sirui K-20X Balhoofd
Overig: Yongnuo yn685, Jupio Battery Grip
VGE

Forumlid
Berichten: 82


Locatie: Den haag
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor George Fennes » di sep 04 2018 6:20 pm

Hallo VGE
De Tamron 17-50mm is voor zijn geld superscherp.
Daar zou ik niet de Nikon voor nemen.
Nikon is wel degelijker gebouwd en een stuk zwaarder maar of dat de meerprijs waard is?
Dat moet je zelf uitmaken.
Maar waar liggen je prioriteiten met fotograferen?
Zijn dat landschappen, steden of portretten.
Laat dat bepalen wat voor glaswerk je gaat kopen.
Zou een 12-24mm misschien een optie zijn?
Tokina heeft een goed alfernatief voor de Nikon en Sigma heeft ook een goede groothoek.
Maar misschien een prime die lichtsterk is zou ook een optie kunnen zijn.
Keuzes en nog eens keuzes.

Groetjes van George
Blijf het objectief bekijken
George Fennes

Clublid
Berichten: 7456


Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor henkk » di sep 04 2018 8:45 pm

Klopt mijn indruk dat je in hetzelfde bereik zoekt (17-50 mm)? Dan zou je kunnen beginnen met het brandpunt dat je het meest gebruikt, aan te vullen met een 1.8 of 1.4 prime van Nikon of Sigma e.d.
Een alternatief voor groothoek is overigens stitchen.
Groet, Henk
dan maar geen D900 FX meer afwachten
henkk

Moderator
Berichten: 3050


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor VGE » di sep 04 2018 11:25 pm

George Fennes schreef:Hallo VGE
De Tamron 17-50mm is voor zijn geld superscherp.
Daar zou ik niet de Nikon voor nemen.
Nikon is wel degelijker gebouwd en een stuk zwaarder maar of dat de meerprijs waard is?
Dat moet je zelf uitmaken.
Maar waar liggen je prioriteiten met fotograferen?
Zijn dat landschappen, steden of portretten.
Laat dat bepalen wat voor glaswerk je gaat kopen.
Zou een 12-24mm misschien een optie zijn?
Tokina heeft een goed alfernatief voor de Nikon en Sigma heeft ook een goede groothoek.
Maar misschien een prime die lichtsterk is zou ook een optie kunnen zijn.
Keuzes en nog eens keuzes.

Groetjes van George

Beste George,

Bedankt voor de reactie. Ik gebruik de 17-50 voor evenementen en feestjes en soms voor landschappen. De ultra wides geven voor mijn gevoel een te vertekend beeld (aantal keer een in bruikleen gehad). Voor landschap zit ik wel te denken aan de Tokina alleen deze zal dan naast mijn 17-50 komen. Ik lees inderdaad dat de Nikon niet veel beter is, vandaar eigenlijk mijn vraag of er dan ander glas bestaat waarvoor ik hem kan vervangen en wat wel beter is. Is de enige manier om in dit bereik scherpere foto's te maken over gaan op FF + glas? Ik bezit meerdere primes.

henkk schreef:Klopt mijn indruk dat je in hetzelfde bereik zoekt (17-50 mm)? Dan zou je kunnen beginnen met het brandpunt dat je het meest gebruikt, aan te vullen met een 1.8 of 1.4 prime van Nikon of Sigma e.d.
Een alternatief voor groothoek is overigens stitchen.
Groet, Henk

Beste Henk,

Ook bedankt voor de reactie. Dat klopt ik zoek een lens welke kan zoomen en welke scherper is dat mijn tamron 17-50. Het mag iets afwijken van deze brandpunten. Ik bezit al primes maar tijdens de evenementen welke ik fotografeer is continu wisselen van primes geen optie. Ik begrijp dat ik nooit de scherpte van een prime ga halen, het is dus vooral de vraag of er überhaupt iets beters bestaat zonder van body te wisselen (lees naar fullframe).
Camera's: D7200, D3100
Objectieven: TAMRON 17-50MM F2.8 XR DI II SP, NIKON 70-300MM F/4.5-5.6G IF-ED VR AF-S , NIKON AF-S 50MM F/1.8G, NIKON AF-S 35MM F/1.8G DX
Statief: manfrotto 190T + Sirui K-20X Balhoofd
Overig: Yongnuo yn685, Jupio Battery Grip
VGE

Forumlid
Berichten: 82


Locatie: Den haag
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor George Fennes » wo sep 05 2018 1:21 am

Beste VGE ik zou zo geen objectief kunnen opnoemen wat scherper is.
Behalve een prime.
Maar als je eenmaal aan zoom gewend ben dan zou je een prime als onhandig kunnen ervaren.
Maar een prime is vaak wel lichtsterker en ook scherper.
Van Nikon heb je verschillende 50mm de 1.8 en 1.4
Deze zijn redelijk betaalbaar en goede kwaliteit.
De ART objectieven van Sigma schijnen ook goed te scoren.
Maar wel prijzig en behoorlijk aan de afmeting en in gewicht.
Deze ART serie heb je in diverse brandpuntafstanden.
Persoonlijk zou ik wat uitbreiden naar groothoek of de Tokina 12-24mm of b.v. een fischey de 8.5 mm kan je leuke effecten mee bereiken als je er mee heb leren werken.
Blijf het objectief bekijken
George Fennes

Clublid
Berichten: 7456


Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor ReneG » wo sep 05 2018 7:07 am

Ik zou persoonlijk mits je bij de D7200 blijft de nikon 17-55 juist wel overwegen. Er wordt steeds gesproken over scherpte maar dat zegt niet alles. De tamron 17-50 en de nikon 17-55 zijn wat mij betreft qua scherpte vergelijkbaar, al vond ik de nikon iets beter uitkomen bij 24mp op een d7100. (Op 12mp zag ik nooit verschil). Let wel ik heb beide lenzen gehad en een tijd langs elkaar gebruikt. Wel een wereld van verschil was de AF; de nikon was ontzettend veel sneller en accurater, zeker bij slecht licht situaties. Daar liet de tamron het nogal eens afweten waardoor hij op kritieke momenten een shot miste of er net langs zat en dus net niet helemaal scherpe fotos opleverde. Daarom zou ik voor events altijd de 17-55 menemen. Verder vond ik het contrast en de kleuren beter uitkomen bij de Nikon. Zeker voor events zou ik altijd de 17-55 verkiezen boven de 17-50 van tamron. Bovendien is hij tegenwoordig 2e hands vrij goedkoop

Een ander alternatief is de nieuwe 16-80, modern stuk glas dat ook goed te schijnt presteren. Waarschijnlikk scherper dan beiden. k heb er alleen geen ervaring mee want toen die kwam was ik over naar FX.

Wil je echt wat scherper dan kom je bij de ART lenzen of de primes uit. Dan moet je echter wel zeker weten dat je in de huidige situatie optimaal gebruik maakt van je huidige lens. Waargenomen onscherpte kan ook voorkomen door ruis, kritische sluitertijden of een ietwat onaccurate AF (waar ik met de tamron dus steeds tegenaan liep terwijl de nikon juist wem steeds accuraat was).

Wil je echt een stap doen dan zou je ook nog kunnen overwegen om een Nikon D750 te combineren met een 2e hands 24-70 2.8 non vr type 1. (Een nieuwer type kan ook maar is veel duurder). Dan kun je rond 2500 euro al voorzien zijn. Bereik is vergelijkbaar met je 17-50 op FX maar het presteert ontzettend goed en snel en de AF is super accuraat. Werken op ISO6400 en zelfs 12800 is prima mogelijk.

Verder werken FX objectieven prima op DX bodies, alleen wordt de brandpuntafstand van de zooms als onhandig ervaren; veel mensen missen groothoek (ik ook toen ik de 24-70 op DX gebruikte). Verder vind ik 50mm persoonlijk niet zo handig qua brandpunt, zeker op DX vind ik het vlees nog vis. Ik zou dan eerder naar een 24 of 35mm gaan.

Tenslotte is er ook nog een andere weg om goedkoop naar FX te gaan: een 2e hands d700. Die gaan rond de 500 euro. Ja het dynamisch bereik is iets minder vergeleken met een moderne camera en je hebt maar 12mp, maar hoe veel crop je? Aan de andere kant is het een bijna onverwoestbare camera met supeesnelle AF die probleemloos op iso3200 inzetbaar is. Ik gebruik hem met veel plezier als backup/2e camera naast mujn D750. En als ik slecht weer of ruwe situaties (of bijv. rondvliegend bier :D) verwacht kies ik soms zelfs bewust voor de D700 want dat is net een tank..
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4375


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor George Fennes » wo sep 05 2018 7:31 am

Rene heeft wel goede argumenten waar ik niet direct aan gedacht heb.
Blijf het objectief bekijken
George Fennes

Clublid
Berichten: 7456


Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor VGE » wo sep 05 2018 9:46 am

ReneG schreef:Ik zou persoonlijk mits je bij de D7200 blijft de nikon 17-55 juist wel overwegen. Er wordt steeds gesproken over scherpte maar dat zegt niet alles. De tamron 17-50 en de nikon 17-55 zijn wat mij betreft qua scherpte vergelijkbaar, al vond ik de nikon iets beter uitkomen bij 24mp op een d7100. (Op 12mp zag ik nooit verschil). Let wel ik heb beide lenzen gehad en een tijd langs elkaar gebruikt. Wel een wereld van verschil was de AF; de nikon was ontzettend veel sneller en accurater, zeker bij slecht licht situaties. Daar liet de tamron het nogal eens afweten waardoor hij op kritieke momenten een shot miste of er net langs zat en dus net niet helemaal scherpe fotos opleverde. Daarom zou ik voor events altijd de 17-55 menemen. Verder vond ik het contrast en de kleuren beter uitkomen bij de Nikon. Zeker voor events zou ik altijd de 17-55 verkiezen boven de 17-50 van tamron. Bovendien is hij tegenwoordig 2e hands vrij goedkoop

Een ander alternatief is de nieuwe 16-80, modern stuk glas dat ook goed te schijnt presteren. Waarschijnlikk scherper dan beiden. k heb er alleen geen ervaring mee want toen die kwam was ik over naar FX.

Wil je echt wat scherper dan kom je bij de ART lenzen of de primes uit. Dan moet je echter wel zeker weten dat je in de huidige situatie optimaal gebruik maakt van je huidige lens. Waargenomen onscherpte kan ook voorkomen door ruis, kritische sluitertijden of een ietwat onaccurate AF (waar ik met de tamron dus steeds tegenaan liep terwijl de nikon juist wem steeds accuraat was).

Wil je echt een stap doen dan zou je ook nog kunnen overwegen om een Nikon D750 te combineren met een 2e hands 24-70 2.8 non vr type 1. (Een nieuwer type kan ook maar is veel duurder). Dan kun je rond 2500 euro al voorzien zijn. Bereik is vergelijkbaar met je 17-50 op FX maar het presteert ontzettend goed en snel en de AF is super accuraat. Werken op ISO6400 en zelfs 12800 is prima mogelijk.

Verder werken FX objectieven prima op DX bodies, alleen wordt de brandpuntafstand van de zooms als onhandig ervaren; veel mensen missen groothoek (ik ook toen ik de 24-70 op DX gebruikte). Verder vind ik 50mm persoonlijk niet zo handig qua brandpunt, zeker op DX vind ik het vlees nog vis. Ik zou dan eerder naar een 24 of 35mm gaan.

Tenslotte is er ook nog een andere weg om goedkoop naar FX te gaan: een 2e hands d700. Die gaan rond de 500 euro. Ja het dynamisch bereik is iets minder vergeleken met een moderne camera en je hebt maar 12mp, maar hoe veel crop je? Aan de andere kant is het een bijna onverwoestbare camera met supeesnelle AF die probleemloos op iso3200 inzetbaar is. Ik gebruik hem met veel plezier als backup/2e camera naast mujn D750. En als ik slecht weer of ruwe situaties (of bijv. rondvliegend bier :D) verwacht kies ik soms zelfs bewust voor de D700 want dat is net een tank..


Hoi Rene,

Bedankt voor de uitgebreide uitleg! Hier zocht ik naar. De 17-55 is inderdaad goed betaalbaar geworden en zoals je zegt de AF van de Tamron schiet met minder licht nog wel eens te kort. Je stukje over contrast en kleur heeft mij echt overgehaald, nu is de optelsom: contrast, kleuren, bouwkwaliteit en AF. Voor onder de > €500,-. Ik hoef de Tamron niet te verkopen aangezien deze nog steeds goed werkt en wel een stuk lichter is, ik kan ze dan naast elkaar gebruiken.

De overstap naar Full Frame kan ik hierdoor nog even uitstellen. Niet omdat ik het financieel niet kan betalen maar ik heb met mijzelf afgesproken zoveel mogelijk uit mijn gear te halen voordat ik voor de volgende stap ga. Zo haal ik meer voldoening uit mijn hobby.

Ik heb ook een 35mm Prime welke prima werkt en waar ik goed scherpe foto's mee maak.
Camera's: D7200, D3100
Objectieven: TAMRON 17-50MM F2.8 XR DI II SP, NIKON 70-300MM F/4.5-5.6G IF-ED VR AF-S , NIKON AF-S 50MM F/1.8G, NIKON AF-S 35MM F/1.8G DX
Statief: manfrotto 190T + Sirui K-20X Balhoofd
Overig: Yongnuo yn685, Jupio Battery Grip
VGE

Forumlid
Berichten: 82


Locatie: Den haag
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor Patrick » wo sep 05 2018 1:18 pm

Als je een stap wil maken, zou ik om het te maximaliseren een tweedehand D810 kopen (zelfs nieuw bezar gunstig sinds de D850 uit is!) met wat primes. De 1.8 serie van Nikon biedt veel voor een relatief gunstig bedrag.

Primes en DX gaat niet zo goed samen bij Nikon vind ik. Als je op DX blijft zou ik zeker naar de nieuwe Sigma Art serie zooms kijken!
Patrick Flickr Nikon D700 en diverse Fujifilm camera's met veel te veel glas
Gebruikersavatar
Patrick

Technisch Beheerder
Berichten: 23947


Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor George Fennes » wo sep 05 2018 4:43 pm

Waarom gaan primes en DX niet goed samen bij Nikon Patrick?
Blijf het objectief bekijken
George Fennes

Clublid
Berichten: 7456


Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor Patrick » wo sep 05 2018 5:24 pm

Omdat ze niet aansluiten wat betreft bereik. Je wilt bijvoorbeeld een 23mm ipv een 35mm, een 16mm ipv een 24mm, etc. Die kan je nog wel vinden, maar zijn ontzettend duur en je gebruikt ze niet echt optimaal.

Ze werken natuurlijk op zich prima op zowel een DX als een FX camera. Maar Nikon heeft gewoon niet de brandpunten die je zou willen hebben. Op FX is het een heel ander verhaal: daar kom je prima uit bij ze!
Patrick Flickr Nikon D700 en diverse Fujifilm camera's met veel te veel glas
Gebruikersavatar
Patrick

Technisch Beheerder
Berichten: 23947


Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor VGE » do sep 06 2018 9:35 am

Ja de d810 is goed in prijs gedaald. Ik heb de 50mm 1.8 van Nikon, deze kan op FX. Ook heb ik een 70-300 welke ook op FX kan. Hebben de Sigma Primes ook focus problemen?
Camera's: D7200, D3100
Objectieven: TAMRON 17-50MM F2.8 XR DI II SP, NIKON 70-300MM F/4.5-5.6G IF-ED VR AF-S , NIKON AF-S 50MM F/1.8G, NIKON AF-S 35MM F/1.8G DX
Statief: manfrotto 190T + Sirui K-20X Balhoofd
Overig: Yongnuo yn685, Jupio Battery Grip
VGE

Forumlid
Berichten: 82


Locatie: Den haag
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Advies beter glaswerk DX of FX

Berichtdoor Huib » zo sep 09 2018 8:36 pm

Gewoon voor FX objectieven gaan.

DX is niet te gebruiken op FX maar andersom wel. Al mijn objectieven zijn FX die worden op DX en FX body's gebruikt zonder beperkingen.

Koop FX uit het top segment! Met de 14-24, 24-70 e n 70-200 f2.8 doe je een goede investering voor jaren.
Huib

Clublid
Berichten: 125


Foto's bewerken toestaan: Nee


Terug naar “Standaardzoom”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten