Huidige lenzen vervangen of houden?

Discussies over telezoom objectieven zoals 55-200 mm, 80-200 mm, 70-300 mm of 200-400 mm

Onderwerp:

Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor w0uter » wo mar 04 2020 7:41 pm

Op dit moment ben ik in het bezit van een Nikon D90.
In een ander topic vroeg ik het advies naar welke body ik zou "moeten" upgraden.
Door de reacties hier en op Tweakers speel ik ook met de gedachte om eerst mijn objectieven te upgraden.

Ik fotografeer graag: landschappen, macro, wildlife, food en stedelijk/urban.
En ik wil meer in de toekomst meer gaan doen met minder licht.


Op dit moment ben ik in het bezit van de volgende 4 lenzen:
De 18-200mm en 105mm had ik al in mijn bezit en de 80-200mm en 85mm heb ik laatst gekregen.
NIKON D AF Nikkor 85mm f/1.8 D
NIKON DX G ED AF-S Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6 G ED
[NIKON ED AF Nikkor 80-200mm f/2.8
SIGMA 105mm f/2.8 EX DG Macro


* NIKON 85mm (portretlens?), geen idee of ik die voor mijn doeleinden goed zou kunnen gebruiken.
(misschien juist heel bruikbaar voor food fotografie?)
* NIKON 18-200mm is een "handige vakantie lens", maar de diafragma is vrij hoog. (Zeker nu ik die 80-200 heb.)
(Deze destijds gekocht voor het gemak van niet te hoeven wisselen, dat gemak wil ik gaan laten vallen voor betere lenzen.)
* NIKON 80-200mm is qua diafragma een sterke lens, maar is al vrij oud en heeft een schuifzoom.
(En aan de zware kant, maar zie dat dit met meerdere vergelijkbare lenzen.)
* SIGMA 105mm is een fijne macro lens. (In de toekomst misschien een macrolens met Optical Stabiliser, maar nu nog niet aan de orde.)


Om heel eerlijk te zijn ben ik nog erg zoekende en gooi ik maar zoveel mogelijk informatie op tafel.
Ik weet ik niet goed wat verstandig is met de set lenzen die ik nu heb.
Want volgens mij zijn dit best aardige lenzen, maar aan de andere kant voldoen ze niet allemaal aan mijn wensen/doeleinden.

Geen idee of mijn lezen nog iets opleveren, maar met de verkoop van de huidige lenzen + een eigen bijdrage (afhankelijk wat de lenzen opleveren) kan ik denk ik wel (tweedehands) wat anders kopen.


Optie 1:
85mm en 18-200 vervangen door een groothoek lens 16/18 - 70/80/85 mm.
80-200mm vervangen voor een 70/80 - 200/300 mm met een vergelijkbaar diafragma maar geen schuifzoom en eventueel lichter in gewicht.
(De 105mm houden.)

Optie 2:
18-200 vervangen door een groothoek lens 16/18 - 70/80/85 mm.
80-200mm vervangen voor een 70/80 - 200/300 mm met een vergelijkbaar diafragma maar geen schuifzoom en eventueel lichter in gewicht.
(De 85mm en 105mm houden.)

Optie 3:
18-200 vervangen door een groothoek lens 16/18 - 70/80/85 mm.
(De 85mm, 105mm en 80-200mm houden.)

Optie 4
?


Excuses voor het (misschien) verwarrende verhaal...
Voel me echt een leek, terwijl ik toch al heel wat jaren (soms periodes meer dan andere) fotografeer.
Maar door de 2 lenzen (die al vrij oud zijn) dacht ik, misschien een mooi moment om door te selecteren.
w0uter

Forumlid
Berichten: 21


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor Tony D » wo mar 04 2020 8:02 pm

Ik zou de 85mm houden, ideale portretlens.
Een goede standaardzoomlens. Zolang je met een DX-body werkt zou ik voor een 16-80 of 16-85 gaan. Juist die 16 mm is heel fijn.
Zoek een mooie 2e hands 70-200 lens als je genoeg geld hebt, anders een 70-300.
Die 18-200 en de 80-200 zou ik wegdoen

Ton
Nikon D7200, 16-85 VR; 35/1.8, 70-300 VR, 85/3.5 micro VR, SB700; http://www.photony.nl
Gebruikersavatar
Tony D

Bladredactie
Berichten: 1391


Locatie: Vlaardingen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor henkk » wo mar 04 2020 8:40 pm

Ik zou gaan voor optie 4 nl. eerst optie 3 en dan optie 2 (als ik de volgorde nog goed heb).

Die 80-200/2.8 is optisch prima maar langzaam qua af (eigen ervaring op pro body f4s). Toch pas wegdoen voor echt iets optisch beters. Wellicht eerste optie de af-s 80-200/2.8 (de mijne is niet te koop). Dan de 70-200/2.8 vr (op fx minder dan de af-s 80-200) of opvolgers. 70-300 is niet helemaal dat niveau.
dan maar geen D900 FX meer afwachten
henkk

Moderator
Berichten: 3417


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor ben42 » wo mar 04 2020 8:48 pm

w0uter schreef:En ik wil meer in de toekomst meer gaan doen met minder licht.


Je hebt nu een D90.
Volgens DXO:
Portrait (Color Depth): 22.7
Landscape (Dynamic Range): 12.5
Sports (Low-light ISO) : 977
Megapixels: 12:3

Als je die vergelijkt met een D7200 (tweedehands niet zo duur meer)
Portrait (Color Depth): 24.5
Landscape (Dynamic Range): 14.6
Sports (Low-light ISO) : 1333
Megapixels: 24.1

De Low-Light ISO is volgens mij ook afhankelijk van het aantal pixels. Met meer pixels is er ook meer ruis zichtbaar en dat zie je in de score terug. In de foto's zie je dat volgens mij minder terug, omdat "signal-to-noise ratio" op pixel niveau gemeten wordt, maar bij het bekijken van een foto is dit (volgens mij) minder zichtbaar bij meer pixels.

Kijk je naar de Dynamic Range, dan zie je dat je bij de D7200 twee hele stops wint. Wil je 1 stop winnen met je glas, dan ben je al een behoorlijk bedrag kwijt, wil je 2 stops winnen, dan zit je waarschijnlijk aan dure primes.

Zelf heb ik geen ervaring met de D90, ben van de D70 naar de D7000 (met een VR) lens gegaan. Wat Low Light performance was dit Huge. (3 stops voor de camera en 3 stops vanwege de VR).
Wil je dus meer doen met minder licht, dan is de optie van een nieuwe camera volgens mij zo slecht nog niet.
Nu net over naar de D7200, eerste indruk is dat dit weer een verbetering is op zeer veel punten, maar minder groot dan bij de overgang van de D70 naar de D7000.

Wil je dus meer doen met minder licht, dan is misschien overgaan naar een tweedehands D7200 zeker financieel gezien nog niet zo'n gek idee. De gemakkelijke 18-200 kun je dan nog steeds als handige vakantie lens behouden en je wint toch een beetje bij wat minder licht. Het vervangen van de lenzen voor een zelfde verbetering (wat betreft licht) is denk ik een kostbare zaak.

Een nadeel van de D7200 is dan wel dat als je kritisch kijkt met pixel peeping, dat de lenzen ineens minder scherp 'lijken'.

Succes met je keuze.
Ben
Laatst gewijzigd door ben42 op wo mar 04 2020 9:46 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1839


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor henkk » wo mar 04 2020 8:51 pm

Eens met Ben, ook gezien je huidige lenzen.
dan maar geen D900 FX meer afwachten
henkk

Moderator
Berichten: 3417


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor Peter » wo mar 04 2020 9:05 pm

als je meer wilt doen met minder licht dan kan je ook een statief gebruiken :-)

tussen de D90 en de D7200 zit een wereld van verschil. Maar met een 'betere' camera maak je niet standaard betere foto's natuurlijk.
Ik heb beide toestellen gehad. De D7200 vond ik al vanaf iso 400 korrelig. Weinig verschil met de D90 in dat opzicht (velen zullen er wellicht anders over denken)
Het verschil in beide toestellen zit hem met name in de prachtige kleuren die de D7200 aflevert in vergelijking met de D90. Vooral met macro viel me dat op

Voor echt weinig licht pak ik de oude D3s. Voor natuur fotografie eveneens.

De 85mm en 105mm houden. :wink2:
Gebruikersavatar
Peter

Clublid
Berichten: 6989


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor w0uter » do mar 05 2020 10:34 pm

@Ton
Naast portret, waar is deze lens nog meer geschikt voor.
Want puur voor portret (wat ik eigenlijk nooit doe), zou ik hem eerder verkopen en dat geld gebruiken.
Mij lijkt (theoretisch gezien) een 70-200 met f/4 of f/2.8 pas echt een verbetering ten opzichte van mijn 18-200, of zie ik dat verkeerd?

@henkk
De 80-200 f/2.8 is dan de opvolger van mijn 80-200?
En de 70-200 f/2.8 is dan weer van een andere prijsklasse, maar wel een stuk beter?
Zou 70-200 f/4 een vooruitgang zijn ten opzichte van mijn 80-200 en/of 18-200?

@ben
Dus jij zou de lenzen houden en een body upgrade?
Ik denk dat als ik een stap maak naar de D7xxx, dat dat dan meteen de D7500 is. (Mede door het kantelbare scherm waar ik voor macro veel voordelen in zie.)

@Peter
Dus de body vervangen, en je noemt specifiek de 85 en 105 te behouden.
Bedoel je dan de 18-200 en 80-200 vervangen? Zo ja, voor wat?
Voor welke doeleinde zou je de 85mm gebruiken, want verder dan portret hiermee kom ik niet...
w0uter

Forumlid
Berichten: 21


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor ReneG » do mar 05 2020 11:57 pm

Ik zou voor de D7500 gaan. Jammer dat er geen grip op zit, maar verder in alle opzichten superieur aan de D7200.

Verder is de 85mm is een ontzettende goede lens. Voor portretten op een DX camera wellicht zelfs wat aan de lange kant, maar ik gebruik hem zelf vaak als korte lichtsterke tele bij stedentrips etc. Kort gezegd, die kun je wel wegdoen maar als je er een terugwilt betaal je meer. Maar als je hem echt niet gebruikt is het natuurlijk ook nutteloos om hem in de kast te laten liggen.

Voor wat betreft de 80-200 schuifzoom, op zich een hele goede lens maar relatief zwaar en vooral ontzettend langzaam qua AF. Met een 70-200 (of het nu een f/2.8 of een f/4 is) ga je er ontzettend op vooruit. Lichter, vele malen sneller qua AF en beter geschikt voor hogere resoluties. En ook nog VR. Natuurlijk verdient een 2.8 de voorkeur, maar die is wel 2,5 keer duurder dan de f/4. Of je moet een 2e hands op de kop tikken. Aan de andere kant, met de ISO van je D7500 kun je zoveel verder dan een D90 dat je qua licht die ene stop verlies ruim goed maakt. En persoonlijk denk ik dat de f/4 qua maat en gewicht beter bij de D7500 past, ook omdat er geen grip onder kan.

De 18-200 zou ik hoe dan ook vervangen. De 70-200 is wat dat betreft zo'n grote verbetering dat je dat echt gaat merken, maar je moet natuurlijk nog wel het bereik onder 70mm afdekken. Overigens snap ik het gemak van de 18-200 maar kwalitatief is het gewoon niet zo'n hele beste lens, en al helemaal niet op hogere resolutie camera's. Dat nog los van het variabele diafragma etc.

Persoonlijk zou ik in jou geval denk ik de 85 en 105mm houden (tenzij je ze echt niet gebruikt), een nieuwe D7500 kopen en op termijn de 80-200 en 18-200 vervangen door een 70-200 naar keuze/budget en dat aanvullen met een goede DX standaardzoom. Te denken valt aan een 16-85 f/3.5-5.6 (al is die wat ouder en niet zo lichtsterk). de nieuwe 16-80 f/2.8-f/4 (die is wel vrij duur) of, mijn persoonlijke favoriet, de oude vertrouwde 17-55 f/2.8. Optisch is de 17-55 vooral in de randen wel iets zwakker dan de 16-80, maar wel een vast diafragma f/2.8, snelle AF en gebouwd als een tank. En tegenwoordig 2e hands voor relatief weinig geld te krijgen.

PS: Wil je low-budget al dan niet tijdelijk naar een redelijke DX standaardzoom, zoek dan eens naar de 18-105VR. Die is verrassend goed voor zo'n goedkope lens.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4512


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor w0uter » vr mar 06 2020 1:26 am

@ReneG
Vanwaar jou "teleurstelling" dat er geen grip op de D7500 kan?

Ik denk dat de 85mm voor mij overbodig word, zeker als ik een lichtsterke telezoom en standaardzoom heb.
De 105mm ga ik zeker houden voor mn macro fotografie. (Dat doe ik nog niet zo lang, dus voor ik daar een stap mee wil maken zijn we eer een tijd verder.)

De keuze voor de 18-200 was destijds inderdaad puur gemak.
Maar nu ik wat langer bezig ben wil ik voor kwaliteit gaan, en dan liever een keertje mn lens wisselen.
Een 70-200 f/2.8 of f/4 zal dus altijd een flinke verbetering zijn ten opzichte van mijn 80-200 en 18-200?
(Mits deze oa ook AF-S en VR ondersteund.)

Een 16-85 f/3.5-5.6 voelt niet echt als een verbetering ten opzichte van mijn 18-200. (kan het mis hebben?)
Dus een lens die het bereik onder de 70mm afdekt, moet denk ik wel meteen f/4 of f/2.8 zijn om ook daadwerkelijk een verbetering te zijn.
Als ik blijf hangen op een variabel diafragma voelt het niet echt als vooruit gaan, maar meer een stap opzij.


Eigenlijk is je reactie een beetje een verlengde van wat ik zelf al in gedachte had alleen dan met goed onderbouwde informatie.
(Alleen als ik nou te horen kreeg die 80-200 en 85 zijn top lenzen zou ik gaan twijfelen.)
Zelf speelde ik al met de voorkeur om de 18-200, 80-200 en 85 de deur uit te doen.
En daarvoor een 70-200 f/4 (of f/2.8) aan te schaffen, en een standaardzoom lens die het bereik onder de 70mm afdekt.
Dat voelde in theorie voor mij als leek een verbetering qua lichtsterkte, snelheid en het bereik dek ik met de 2 lenzen ook af.

Misschien wel het omdraaien door eerst de lenzen te vervangen en in een later stadium de D90.
Of dat dan de D7500 of Z50 zou worden, daar ben ik nog niet over uit.
Bij de laatste optie moet ik (als ik het goed begrijp) er wel rekening mee houden dat de lenzen AF-S zijn omdat de Z50 geen inbouwde autofocus motor heeft.


Wat betreft merken zou de prijs ook gedrukt kunnen worden door bijvoorbeeld een Sigma of Tamron lens te kiezen.
Of zouden jullie dat afraden en gewoon voor Nikon gaan?
w0uter

Forumlid
Berichten: 21


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor ben42 » vr mar 06 2020 4:43 pm

Hallo Wouter,

Mijn advies was gebaseerd op dat je meer wilde doen met minder licht en je budget:
w0uter schreef:Ik ben toe aan een upgrade van mijn D90.
* budget is 500-800 euro, met eventueel een klein beetje rek als het echt veel oplevert. (tweedehands is gewoon een optie).
Welke camera zouden jullie aanbevelen?
(Zelf dacht ik al een beetje aan de D7500, maar ik sta open voor elke suggestie.)


Een budget van 500-800 euro is wat krap voor de D7500. Daarom vond ik de D7200 een goed alternatief, geen kantelbaar scherm, maar bij een budget hoort ook wel eens dat je wat wensen moet laten vallen.

ReneG schreef:Ik zou voor de D7500 gaan. Jammer dat er geen grip op zit, maar verder in alle opzichten superieur aan de D7200.

Niet in alle opzichten, zelf noem je de grip al, verder wordt door veel mensen het tweede SD slot erg gewaardeerd. En op DXO komt de sensor er volgens mij ietsje beter uit. Maar zoals ik al aangaf speelt ook de prijs een belangrijke rol bij de keuze voor D7200 en D7500. Maakt de D7500 op dit moment het prijsverschil waar, dat zal verschillen van persoon tot persoon.

Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1839


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor Tony D » vr mar 06 2020 8:09 pm

Wouter,

De 16-85 is wel degelijk een verbetering ten opzichte van de 18-200 volgens mij. Je levert wel tele-bereik in, maar je zegt zelf dat je voor een 70-200 wil kijken. Dus dat ga je niet missen.
Verder zijn die 2 mm extra groothoek op een DX-body echt handig.
En daarnaast is de 16-85 echt beter, scherper en sneller met de AF dan de 18-200. En als je voor de 16-80 gaat is hij ook nog lichtsterker. Kortom, dat is de beste standaard zoomlens voor een DX-body imho.

Ton
Nikon D7200, 16-85 VR; 35/1.8, 70-300 VR, 85/3.5 micro VR, SB700; http://www.photony.nl
Gebruikersavatar
Tony D

Bladredactie
Berichten: 1391


Locatie: Vlaardingen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor w0uter » vr mar 06 2020 10:19 pm

@Ben
Ondanks dat de D7500 dan op de top of net boven het budget ligt, zou ik toch daar voor gaan boven de D7200.
Desnoods iets langer sparen om wat extra bij te leggen.
Het kantelbare scherm is dan wel echt een voordeel op de D7200. Zeker voor macrofotografie laag bij de grond.

@Ton
Inderdaad is het bereik geen probleem, want ik wil er dan minimaal een 70-200/300 naast hebben.
Bedoel jij dan de AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR?
Die is qua lichtsterkte toch vergelijkbaar met mijn 18-200mm f/3.5-5.6 toch?

De 18-80 zit volgens mij in een iets duurdere prijs categorie.

Zijn onderstaande SIGMA lenzen geen betere opties in plaats van de eerder genoemde 16-85mm?

Voor een FullFrame body zou een van deze een optie kunnen zijn:
SIGMA 24-35mm f/2 (lichtsterk, maar minder groot bereik. Meer een specialisatie lens.)
SIGMA 24-105mm f/4 (minder lichtsterk, maar een groter bereik. Meer allround.)

of voor APS-C zou 1 van deze een optie kunnen zijn:
SIGMA 18-35mm f/1.8 (lichtsterk, maar minder groot bereik. Meer een specialisatie lens.)
SIGMA 17-50mm f/2.8 (beetje er tussen in.)
SIGMA 17-70mm f/2.8-4 (minder lichtsterk, maar een groter bereik. Meer allround.)
w0uter

Forumlid
Berichten: 21


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor Richard » di mar 10 2020 11:15 am

Met de AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR op een D750 ben je in één keer klaar.

Dit objectief tweedehands aangeschaft en ziet er zo goed als nieuw uit. Grootste verschil met nieuw was de prijs.
Groeten,

Richard
Online
Gebruikersavatar
Richard

Serverbeheerder
Berichten: 2655


Locatie: Westfriesland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor Patrick » di mar 10 2020 8:34 pm

Richard schreef:Met de AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR op een D750 ben je in één keer klaar.

Als dat zo zou zijn zouden we die allemaal hebben. Het is best een flink compromis zo'n superzoom!
Patrick Flickr Nikon D700 en diverse Fujifilm camera's met veel te veel glas
Gebruikersavatar
Patrick

Technisch Beheerder
Berichten: 25035


Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Huidige lenzen vervangen of houden?

Berichtdoor w0uter » di mar 10 2020 9:32 pm

@Richard
Ik wil juist afstappen van de 18-200mm vanwege de beperkingen.
Dan ga ik deze niet vervangen door een 28-300.
Wel fijn, het niet hoeven wisselen van lenzen.
w0uter

Forumlid
Berichten: 21


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee


Terug naar “Telezoom”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Mieke53 en 5 gasten