Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Wanneer u vragen heeft over foto's dan wel het fotograferen zelf, of wanneer u juist tips daarover heeft, dan kunt u deze hier kwijt.

Onderwerp:

Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor Léon Obers » za jun 15 2013 1:23 pm

Vele hobbyisten doen aan macro-fotografie.
Waar men dikwijls niet aan denkt is de toenemende zichtbaarheid van bewegingsonscherpte door vibratie bij sterkere vergrotingsmaatstaven.
Het vooraf opklappen van de spiegel en gebruik van een "draad"-ontspanner is een aardige remedie, die bij velen wel bekend is.

Minder bekend is de invloed van vibratie door de sluiter. Bij Nikon wordt de sluitertijd in ieder geval altijd ingezet met het mechanisch openen van het eerste sluitergordijn. Dat openen van het sluitergordijn veroorzaakt hoe dan ook enige vibratie. Met flitsen kun je de invloed ervan elimineren door de extreem korte belichtingstijd van flitslicht, maar bij bestaand licht en langere sluitertijden krijg je daar onherroepelijk mee te maken als de vergrotingsmaatstaf toeneemt.

Enkele andere cameramerken zoals Canon hebben een voorziening waarbij de sluitertijd elektronisch wordt gestart, vanuit LiveView (de sluiter is dan al open). Er is dan als start van de sluitertijd voor de opname in het geheel geen vibratie. Bij Nikon klapt de sluiter vanuit LiveView eerst dicht, om dan weer open te gaan als "sluitertijd" voor de belichting. Wat voor invloed vibratie heeft op het beeld met de verschillende wijze van openen van een sluiter, is een aardig artikeltje met voorbeelden beschreven door Charles Krebs, een begenadigend micro- (en macro-) fotograaf :
http://www.krebsmicro.com/Canon_EFSC/

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Meer links naar artikelen en fotogalerie van Charles Krebs:
http://www.krebsmicro.com/


De vibratie die praktisch gezien in beeld is op te merken, speelt een rol vanaf ongeveer 1:1 en groter. (Het fenomeen van bewegingsonscherpte door vibratie is op fora o.a. ook door fotografen van muntenfotografie beschreven. Daarbij is de vergrotingsmaatstaf relatief nog beperkt tegenover micro-fotografie).
Algemene onderwerpen hier in het forum m.b.t. sterke vergrotingsmaatstaven, waarbij het zou kunnen spelen:
search.php?keywords=grote+vergroting+macro&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Zoeken

Sommige hulpmiddelen om tot grotere vergrotingsmaatstaven te komen zoals een bepaald type tussenringen kennen daarbij hun sterke nadelen met betrekking tot vibratie, waar de meeste Nikon DSLR gebruikers niet bij stil staan.
Voor de handelbaarheid worden bijv. vaak automatische tussenringen geadviseerd zoals door o.a. Soligor en Kenko geleverd. Die hebben een directe koppeling met het diafragma. Bedenk echter dat dit type tussenring een enorme toename betekent van de algemene vibratie, omdat in elke tussenring die tussen camera en lens wordt geplaatst er een relatief grote mechanische massa in beweging wordt gebracht om die diafragmabeweging over te brengen tot aan de lens.
Het vooraf opklappen van de spiegel (en daarbij tevens bij diezelfde handeling het sluiten van het diafragma) is dan beslist noodzakelijk.

Een oplossing van "domme" tussenringen, zonder enige mechanische overbrenging, waarbij het diafragma van de lens handmatig voorafgaande aan de opname wordt gesloten bij extreme macro- microfotografie is dan wellicht net zo handig in het praktische gebruik en een stuk goedkoper.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor Kroontje » za jun 15 2013 2:12 pm

Interessant stukje Léon ;) Goed om het verschil te zien.
Kroontje



Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor Léon Obers » za jun 15 2013 2:23 pm

Ter indicatie nog maar even een oud "high speed" filmpje welke de sluiter- en diafragmabeweging van een Nikon D3 weergeeft.
Let op het na "klapperen" van sluitergordijnen en spiegel.
http://www.youtube.com/watch?v=fG5QedhroYQ

Nikon D80: http://www.youtube.com/watch?v=qfruya5lNow
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor kibo » za jun 15 2013 2:49 pm

De voorbeelden spreken voor zich, maar het is wél een maatstaf van 50:1 en daar zulen de meeste van ons niet aan komen denk ik.
het zou aardig zijn om de zelfde vergelijking met 1:1 te zien.
kibo

Forumlid
Berichten: 217


Locatie: Zoetermeer
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor Florina » za jun 15 2013 3:00 pm

Dank voor je aanwijzing/artikelen Leon.
Altijd goed dit soort zaken weer te lezen/op te halen als je veel aan Macro doet of wil gaan doen.
Gebruikersavatar
Florina

Clublid
Berichten: 457


Locatie: Flevoland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor Léon Obers » za jun 15 2013 3:54 pm

kibo schreef:De voorbeelden spreken voor zich, maar het is wél een maatstaf van 50:1 en daar zulen de meeste van ons niet aan komen denk ik.
het zou aardig zijn om de zelfde vergelijking met 1:1 te zien.

Zelf schrijft Karl Krebs bijna onderaan:
"The vibration problems would also be less noticeable at lower magnifications, and more of a problem at higher magnification."

En zoals opgemerkt, ben ik het eerder op fora tegengekomen m.b.t. muntenfotografie. Dan speelt het meer rondom 1:1
Je zou eens kunnen zoeken op bijv.: http://www.coincommunity.com/forum/
Veel erover is ook terug te vinden bij deze specialistische website: http://www.photomacrography.net/
Om redenen van die vibratie kiezen die gasten vaak expliciet een Canon camera, alleen om het voordeel van diens elektronische sluitertijd. Bedenk dat bij dat soort fotografie meestal toch al vreemdsoortige objectieven worden gebruikt, en men een vaste opstelling heeft. Dus gaat het daarbij eigenlijk alleen om een "body" om het vast te leggen, zonder rekening te hoeven houden als compleet camerasysteem met een arsenaal aan merkgebonden objectieven voor ander takken van fotografie.

Bij eerdere voorbeelden hier op het Nikon forum ben ik zeker van overtuigd dat er ook opnamen bij zijn waarbij die bewegingsonscherpte in de opnamen is terug te vinden. Ik weet niet of je zelf macro-fotografie doet, maar het is vrij simpel zelf uit te testen met een opstelling op statief, en dan te kijken wat je zelf aan verschillen opmerkt in detaillering tussen een geflitste foto, en dezelfde opname met continue licht.
Wat continuelicht betreft en het gebruik met wat langere sluitertijden zit er ergens een kantelpunt. Is je sluitertijd weer erg langzaam (bijv. 2 sec. dan is de tijd van "rust" relatief zo groot tegenover de tijd dat er nog vibratie was, dat de vibratie niet meer gaat opvallen. Een sluitertijd van bijvoorbeeld 1/8 sec. kan dan juist weer de slechtste combinatie zijn. Waarbij steeds korter je mogelijk weer minder beweging gaat waarnemen.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor ArendV » zo jun 16 2013 12:29 pm

Duidelijk verhaal Léon en ik weet dat o.a. John Hallmen om die reden een paar jaar geleden voor Canon gekozen heeft. Overigens heeft b.v. de Sony NEX 7 ook zo'n electronic first curtain shutter en John is ook tevreden over deze camera voor zijn werk zie Sony NEX 7 + Canon MP-E65.
Daarnaast is de hierboven al aangehaalde MP-E 65mm een reden voor sommig macro fotografen op zoek naar meer dan 1x vergroting om voor Canon te kiezen.
Ik heb mijn V1 nog niet veel voor macro gebruikt maar die is ook met electronische sluiter in te zetten met dezelfde voordelen.
Léon Obers schreef:Bij eerdere voorbeelden hier op het Nikon forum ben ik zeker van overtuigd dat er ook opnamen bij zijn waarbij die bewegingsonscherpte in de opnamen is terug te vinden.

Ik denk dat de bewegingsonscherpte die hier op het forum bij macro's te zien is - meestal minder dan 1x vergroting en verkleind op maximaal 1024 pixels getoond (Krebs illustreert dit met 100% crops) - zelden of nooit aan sluitervibratie zal liggen maar aan fouten van de fotograaf.
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn
Gebruikersavatar
ArendV

Forumlid
Berichten: 2463


Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor kibo » zo jun 16 2013 1:28 pm

@ leon: even rondgekeken op http://www.photomacrography.net/ , onder de indruk!
kibo

Forumlid
Berichten: 217


Locatie: Zoetermeer
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Onscherpte door sluitervibratie bij (extreme) macro

Berichtdoor Léon Obers » zo jun 16 2013 8:30 pm

ArendV schreef:Ik denk dat de bewegingsonscherpte die hier op het forum bij macro's te zien is - meestal minder dan 1x vergroting en verkleind op maximaal 1024 pixels getoond (Krebs illustreert dit met 100% crops) - zelden of nooit aan sluitervibratie zal liggen maar aan fouten van de fotograaf.

Daar heb je inderdaad wel gelijk in. Ik zie inderdaad beslist wel eens opnamen met bewegingsonscherpte, maar is al gauw eerder het gevolg van een algemene bewegingsonscherpte of trilling van de hele opstelling door wellicht wat onhandig gebruik van de fotograaf, dan dat het expliciet als gevolg van de vibratie van de sluiter zelf zou liggen.
Bedankt voor je scherpe opmerkingsvermogen en de correctie daarop.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****


Terug naar “Vragen en tips over foto's en fotograferen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten