De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Overige onderwerpen op het gebied van fotografie in het algemeen

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor Vincent » za mei 19 2018 10:47 pm

Mijn opmerking was een opmerking tegen het gebruik van 'toestemming' in het algemeen, niet over dit specifieke geval. Omdat, voor leken, de tekst in de link suggereert dat toestemming altijd een goede oplossing is. ;-)

Ik hoor al van bedrijven/fotografen die bij een contactformulier standaard een vinkje hebben toegevoegd voor toestemming om gegevens op te mogen slaan. Dat is niet verstandig. Neem als voorbeeld simpelweg contactgegevens van een klant. Als je bij een offerte toestemming vraagt om deze op te slaan, en je daarna een klus begint. En om wat voor een reden dan ook besluit de klant de toestemming in te trekken, dan ben je verplicht om de contactgegevens te verwijderen. En in sommige gevallen kun je dan dus niet meer aan je plicht voldoen die je vooraf hebt afgesproken. Dan kun je dus beter de grondslag 'overeenkomst' gebruiken, dan hoef je niets te vragen. Heb je wel toestemming gevraagd en trekt men de toestemming in dan mag je dus NIET overstappen naar de grondslag 'overeenkomst'... een vreemde uitwerking van deze wet.

In zo'n geval is het dus veel slimmer om geen toestemming te vragen, dan kun je namelijk wel terugvallen op de grondslag 'overeenkomst' en mag je de gegevens sowieso blijven opslaan zolang je deze nodig hebt voor het juist kunnen uitvoeren van deze overeenkomst.

Over het specifieke geval, de exacte implicaties van toestemming bij beeld gaan we in de jurisprudentie zien de komende tijd. Er zijn genoeg gevallen te bedenken waar intrekking van toestemming tot behoorlijke (geldelijke) schade kan lijden, dat het ook niet zondermeer een uitgemaakte zaak is dat privacy dan automatisch zwaarder weegt...

Kortom... we zijn hier nog wel even zoet mee totdat alles duidelijk en helder is, als dat het ooit gaat worden met deze huidige opzet.
Vincent

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3840


Locatie: Ellecom
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor ReneG » za mei 19 2018 10:59 pm

djunclesam schreef:Ik hoor al van bedrijven/fotografen die bij een contactformulier standaard een vinkje hebben toegevoegd voor toestemming om gegevens op te mogen slaan. Dat is niet verstandig. Neem als voorbeeld simpelweg contactgegevens van een klant. Als je bij een offerte toestemming vraagt om deze op te slaan, en je daarna een klus begint. En om wat voor een reden dan ook besluit de klant de toestemming in te trekken, dan ben je verplicht om de contactgegevens te verwijderen. En in sommige gevallen kun je dan dus niet meer aan je plicht voldoen die je vooraf hebt afgesproken. Dan kun je dus beter de grondslag 'overeenkomst' gebruiken, dan hoef je niets te vragen. Heb je wel toestemming gevraagd en trekt men de toestemming in dan mag je dus NIET overstappen naar de grondslag 'overeenkomst'... een vreemde uitwerking van deze wet.


Daar heb je op zich gelijk in, maar je redeneert nu dat het feit dat je om expliciete toestemming vraagt betekent dat je die in kunt trekken en dat daarmee óók de grondslag 'overeenkomst' vervalt. Dat is niet noodzakelijk waar. Je kunt (en mag) meerdere grondslagen hebben voor een enkel feit. Daarbij ben ik het ook met je eens dat om toestemming vragen voor het uitvoeren van een overeenkomst weinig toevoegt en onduidelijkheid schept. Dus in een overeenkomst kun je beter geen toestemmings-vinkje zetten voor zaken die de overeenkomst zelf betreffen. Een 'vinkje' is wel op zijn plaats als je de gegevens wilt bewaren ná uitvoering van de opdracht en dat kun je rustig er expliciet op zetten. Dat doet mijn bedrijf dus; we stellen dat we je gegevens vasthouden tot de opdracht is voltooid en aan de wederzijdse verplichtingen zijn voldaan, maar we vragen toestemming of we je gegevens na die tijd mogen bewaren.

Waar ik vooral op triggerde was het toestemmingsverhaal bij minderjarigen en de manier waarop je het aanhaalde. Dat wekte bij mij de indruk dat je bedoelde te zeggen dat je toestemming beter niet kunt gebruiken. Mijn punt was dat de meeste grondslagen bij minderjarigen niet zomaar (of eigenlijk bija niet) kunnen worden toegepast en toestemming dan dus de enige juiste is.

Ongeacht de grondslag die men heeft of denkt te hebben, als men je vraagt om publicatie van het beeld van een minderjarige in te trekken kun je er in de meeste gevallen het beste zo snel mogelijk gehoor aan geven. Want die klacht zal door de AP naar waarschijnlijkheid gegrond worden verklaard, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4241


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor Tuihanti » za mei 19 2018 11:21 pm

Tja, ik zou inderdaad de controlerende instantie die moet waken op de AVG negeren. Elke jan bligger zal er wel meer van weten dan de controlerende instantie.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Forumlid
Berichten: 5092


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor MarcoEos70D » za mei 19 2018 11:50 pm

Tuihanti schreef:Tja, ik zou inderdaad de controlerende instantie die moet waken op de AVG negeren. Elke jan bligger zal er wel meer van weten dan de controlerende instantie.

Heb je ook nog inhoudelijke argumenten? Dan hebben we wellicht een nuttige discussie.
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1239


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor George Fennes » zo mei 20 2018 12:18 am

Ik denk dat er de komende tijd wel jurisprudentie zal komen over de AVG.
Best mogelijk dat de onwerpers van deze wet ook nog niet alle gevolgen hebben kunnen overzien.
Zit best wel ingewikkeld in elkaar.

Groetjes van George
Blijf het objectief bekijken
George Fennes

Clublid
Berichten: 7308


Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor Tuihanti » zo mei 20 2018 1:52 am

MarcoEos70D schreef:
Tuihanti schreef:Tja, ik zou inderdaad de controlerende instantie die moet waken op de AVG negeren. Elke jan bligger zal er wel meer van weten dan de controlerende instantie.

Heb je ook nog inhoudelijke argumenten? Dan hebben we wellicht een nuttige discussie.


Dat zal dan wel niet.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Forumlid
Berichten: 5092


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor MarcoEos70D » zo mei 20 2018 9:40 am

George Fennes schreef:Ik denk dat er de komende tijd wel jurisprudentie zal komen over de AVG.
Best mogelijk dat de onwerpers van deze wet ook nog niet alle gevolgen hebben kunnen overzien.
Zit best wel ingewikkeld in elkaar.

Groetjes van George

Dat weet ik wel zeker. De wet laat zoveel discussieruimte open dat die jurisprudentie wel móet ontstaan. Ik ben dan vooral benieuwd hoe de diverse nationale rechtbanken gaan oordelen, en of die jurisprudentie uit elkaar gaat lopen.
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1239


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor ReneG » zo mei 20 2018 12:48 pm

Tuihanti schreef:Tja, ik zou inderdaad de controlerende instantie die moet waken op de AVG negeren. Elke jan bligger zal er wel meer van weten dan de controlerende instantie.


Het gaat er niet om of de AP wordt genegeerd, maar je mist de nuances in de wetgeving en de tekst van de AP. Wat niet vreemd is. En die bloggers waar je het over hebt zijn in veel gevallen juristen die gespecialiseerd zijn in de AVG (behalve die ene figuur die werd aangehaald die met de wet Mulder en vreemde verzinselen over het scannen van EXIF data aankwam). Ze geven weliswaar hun interpretatie maar doen dat niet ongeinformeerd. En dan blijkt dat het toch net iets anders zit. En ook de AP geeft maar een interpretatie die weliswaar in eerste instantie voor handhaving wordt gebruikt, maar ook nog steeds getoetst moet worden...
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4241


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor mozes » do mei 24 2018 10:58 am

er is geen reden voor paniek. Natuurlijk zal nog wel het een en ander worden uitgekristalliseerd, maar we wonen niet vanaf 25 mei met z’n allen in Pjongjang. De EU hecht veel te veel waarde aan grondrechten zoals vrijheid van meningsuiting en expressie om van iedereen die foto’s maakt (van proffoto’s tot selfies) nu te gaan verlangen dat ze steeds toestemming vragen. U kunt daarom gerust doorgaan met het herkenbaar fotograferen van mensen.

Job Hengeveld is advocaat te Amsterdam en juridisch adviseur van DuPho.
bron: https://www.dupho.nl/36-home/489-avg-en ... een-paniek
* D3s * Nikon D7100 * 18-105mm VR * jupio grip * Tamron AF SP 90 mm f/2.8 VC USD Macro * Tamron 70-200mm SP F2.8 Di VC USD * SB600 * http://sportplaatje.nl/
Gebruikersavatar
mozes

Forumlid
Berichten: 803


Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor ReneG » do mei 24 2018 3:05 pm

mozes schreef:er is geen reden voor paniek. Natuurlijk zal nog wel het een en ander worden uitgekristalliseerd, maar we wonen niet vanaf 25 mei met z’n allen in Pjongjang. De EU hecht veel te veel waarde aan grondrechten zoals vrijheid van meningsuiting en expressie om van iedereen die foto’s maakt (van proffoto’s tot selfies) nu te gaan verlangen dat ze steeds toestemming vragen. U kunt daarom gerust doorgaan met het herkenbaar fotograferen van mensen.


Uiteraard is er geen reden tot paniek (paniek is nooit ergens goed voor) en dat je gerust door kunt gaan met het fotograferen van mensen klopt inderdaad in beginsel wel; daar heb je als fotograaf een zwaarwegend belang bij. Bij publicatie kan dat een ander verhaal zijn/worden.

Maar als je met deze quote bedoelt zeggen dat je als prof (zelfstandig ondernemer, fotograaf in dienst etc.) gewoon op de oude voet door kunt gaan met publiceren en verder geen actie hoeft te ondernemen in het kader van de AVG, dat is zeker niet het geval. Ook zul je wel vaker dan voorheen toestemming nodig hebben. En ook deze man verwacht dat dit de uitwerking zal zijn, niemand weet het nog zeker.

Ik weet niet of dat je bedoeling was, zoniet dan ook prima, maar ik maak het maar even duidelijk naar de goegemeenschap. Je zult nog steeds je toestemmingsformulieren aan moeten passen, procedures moeten hebben etc. En het besluit of je tot publicatie overgaat zal anders/zorgvuldiger moeten worden afgewogen. Je kunt ook niet alles zomaar tot journalistieke of artistieke uiting bombarderen...
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4241


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor mozes » do mei 24 2018 7:04 pm

Niet mijn woorden maar van Job Hengeveld is advocaat te Amsterdam en juridisch adviseur van DuPho.
* D3s * Nikon D7100 * 18-105mm VR * jupio grip * Tamron AF SP 90 mm f/2.8 VC USD Macro * Tamron 70-200mm SP F2.8 Di VC USD * SB600 * http://sportplaatje.nl/
Gebruikersavatar
mozes

Forumlid
Berichten: 803


Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor ReneG » do mei 24 2018 7:40 pm

mozes schreef:Niet mijn woorden maar van Job Hengeveld is advocaat te Amsterdam en juridisch adviseur van DuPho.


Dat weet ik, ik heb het artikel gelezen. Maar dit moet ook in context worden geplaatst. Dit gaat over het nemen (en mogelijk gebruik, al is dat niet expliciet gezegd) van foto's. Wat niet wordt benoemd (maar gewoon glashard in de wet staat en waar ook geen discussie over bestaat) is dat ondernemers een aantal zaken moeten regelen, zoals privacy statement, een aangepast (veelal beter gespecificeerd) toestemmingsformulier wanneer dat gebruikt wordt, procedures zodat rechthebbenden hun recht kunnen uitoefenen etc.

Ik wilde alleen de indruk wegnemen (die die statement mogelijk kan opwekken, zeker uit context) dat profs/ondernemers/organisaties niets hoeven te doen. Dat moeten ze namelijk wel, al is het maar voor de administratie van klantgegevens. Dat was ook de aanleiding van dit draadje.

En foto's, tsja blijft moeilijk. Ik heb ook al 3 advocaten gesproken die een andere mening zijn aangedaan over dit specifieke onderwerp. De tijd zal het leren (uitkristalliseren zo je wilt).
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4241


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor MarcoEos70D » do mei 24 2018 8:28 pm

Ik had dat artikel al gelezen en vond het ook een eenzijdig beeld geven en bovenal te weinig de urgentie van zaken die wél geregeld moeten worden benomen. Dat is het lastige van zo'n wet: iedere deskundige pakt er iets uit, de onwetende lezer krijgt daardoor soms een onterecht gevoel dat ze achterover kunnen leunen. En dat kan kwalijke gevolgen hebben.
"Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dát is kennis!" -Confucius-

Marco Weening Fotografie
Gebruikersavatar
MarcoEos70D

Forumlid
Berichten: 1239


Ervaringsniveau: ****

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor ReneG » do mei 24 2018 9:06 pm

Ik denk dat sommige juristen (en niet alleen juristen trouwens) soms zo diep in de materie zitten, dat ze soms vergeten dat zij zelf een hele hoop context en nuances kennen die andere mensen niet kennen. Dan krijg je een verhaal dat op zich wel klopt maar door gebrek aan context anders wordt uitgelegd dan de bedoeling is. Maar dat kan iedereen overkomen.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4241


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: De nieuwe AVG (privacywet) en de fotograferende ondernemer

Berichtdoor Landerd » za mei 26 2018 9:59 am

ReneG schreef:
mozes schreef:Niet mijn woorden maar van Job Hengeveld is advocaat te Amsterdam en juridisch adviseur van DuPho.


Dat weet ik, ik heb het artikel gelezen. Maar dit moet ook in context worden geplaatst. Dit gaat over het nemen (en mogelijk gebruik, al is dat niet expliciet gezegd) van foto's. Wat niet wordt benoemd (maar gewoon glashard in de wet staat en waar ook geen discussie over bestaat) is dat ondernemers een aantal zaken moeten regelen, zoals privacy statement, een aangepast (veelal beter gespecificeerd) toestemmingsformulier wanneer dat gebruikt wordt, procedures zodat rechthebbenden hun recht kunnen uitoefenen etc.

Ik wilde alleen de indruk wegnemen (die die statement mogelijk kan opwekken, zeker uit context) dat profs/ondernemers/organisaties niets hoeven te doen. Dat moeten ze namelijk wel, al is het maar voor de administratie van klantgegevens. Dat was ook de aanleiding van dit draadje.


Want,.....wie zou er toestemming moeten regelen voor de personen die gefotografeerd worden?

Stel ik wordt door een bedrijf ingehuurd als fotograaf om op een congres of ergens op een werkplek foto's te maken. Wie moet dan aan de bezoekers van dat congres of aan de werknemers op die werkplek toestemming vragen of de foto's, die er gemaakt worden, ergens gepubliceerd mogen worden?

Moet mijn opdrachtgever dat regelen aangezien hij graag wil dat er foto's gemaakt worden die hij ergens wil publiceren? Of moet ik dat regelen omdat ik degene ben die de foto's maakt?
http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 348


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:


Terug naar “Overig fotografie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten