coating van de NIKKORS

Alles dat niet in een van de overige secties over objectieven past, kan je hier kwijt

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor Marten » za aug 27 2011 7:55 pm

Léon Obers schreef:Maar bedenk wel dat achter die gebruikersinterface -niet voor gebruikers zichtbaar- daar nog een hele LUT-tabel achter zit (als totaalresultaat van de eigenschappen van sensor en algemene deler van een Nikkor lens) om tot een juiste kleurweergave te komen afgestemd op de meer moderne lenzen.

Wat is de LUT tabel, Léon ?
Marten

Forumlid
Berichten: 6933


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor Skippy » za aug 27 2011 8:07 pm

Skippy

Clublid
Berichten: 10211


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor Hans Braakhuis » zo aug 28 2011 10:02 am

Een update, dank aan emdeklerk, Léon Obers, yellowfish, e.a.

Of Nikon de eerste was die coating aan de achterzijde van de objectieven weet ik zo niet meer. Heb het ooit eens gehoord en het klonk aannemelijk.

In de jaren 60 (vanaf 1959) gebruikte Nikon al coating aan voor en achterzijde van alle objectieven voor de F. Heb lang aangenomen dat de C objectieven de eerste objectieven (voor de F) waren met coating.
Maar ook de A objectieven hadden een coating. Nikon heeft nooit aan de klok gehangen wat nu het verschil was tussen de A coating en de C coating.

De eerste objectieven voor de F hadden in 1959 geen andere naam dan objectieven met de F-bajonet. Nikon wist toen niet dat er later nog meer soorten zouden komen. De objectieven die we nu de A serie noemen horen bij de F-camera's, de Nikkormat- en Nikkorex-F-body's. Deze objectieven zijn herkenbaar aan:
- de berg-en-dal vormgeving van de scherpstelring.
- De frontring waar de filters ingeschroefd worden is chroomkleurig.
- Op de voorzijde van het objectief zijn de waarden en het begrip "auto" ingegraveerd.
- De A (ofwel Non AI) objectieven hebben alleen een vorkje om de diafragmawaarde van het objectief door te geven aan de camera.
De productie van de A serie eindigde in 1967. De verschillen in de coatings op de A serie zijn al zichtbaar vanaf 1960.

De “zachte” coatings uit de begin jaren werden alleen aan de binnenkant van de objectieven gebruikt. Ze waren te krasgevoelig om aan de uitwendige lenzen te gebruiken. (Rotoloni 2007, pagina 31, 3de alinea)

Historisch is er één probleem. Als een objectief uit de A serie ooit bij een Nikon Service is geweest, dan werd vrijwel altijd (gratis) de frontlens vervangen door een exemplaar met de actuele coating. Dat werd er nooit bij gezegd. Nu gaan de NIKKOR's zelden naar de Nikon Service, maar toch. Als je nu een A serie NIKKOR bekijkt, weet je dan zeker dat het objectief in de laatste 52 jaar nooit op retraite is geweest?

In 1967 werd de C serie in gebruik genomen. Verschil met de A serie is de zwarte frontring. Ook deze serie heeft de berg-en-dal scherpstelring. Binnen de C serie is een onderscheid te maken tussen de eerste serie C objectieven die alleen een zwarte frontring hebben en een tweede serie waarbij er ook een "C" van "coated" naast de letter die aangeeft hoeveel lensdelen in het objectief zijn gebruikt. De C serie liep tot 1970. Er zijn auteurs, zoals R. Hillebrand en W. Pietsch, die er van uitgaan dat de C serie parallel loopt met de coating. Alle objectieven met een "C" van "coating" horen dan tot de "C" serie. De objectieven zonder coating, doch wel met een zwarte frontring heten bij hen dan A.

Nu heeft Nikon de Letter C wel eerder gebruikt om er een coating mee aan te geven.
Omdat coating een leuk verkoop argument was, begon men om de meetzoeker Nikkors van letters te voorzien. Vanaf 1949 werd er een rode C aan de naam toegevoegd, zoals in de 3.5cm f3.5 W-NIKKOR-C. De C verdween in 1959. Voor wat betreft de meetzoeker objectieven. Vanaf dat moment mocht het publiek er van uit gaan dat er altijd een coating werd gebruikt.
http://www.mir.com.my/rb/photography/co ... /index.htm

Nikon's coating begint in de oorlogsjaren. Van de geallieerde Duitsers (in WWII) had men de informatie over coating en het eerste product waar men de coating op ging uitprobreren waren de periscopen. Daar zaten zoveel lenzen en spiegels in dat de kapitein wel een heel beroerd zicht moet hebben gehad.

"Added to the optical engineering of the periscopes themselves was an ongoing effort made by Nippon Kogaku to increase the transparency of their glass surfaces. The standard 10 meter periscope produced by the company featured 33 individual optical elements and its complexity resulted in dramatic light losses. See: Howe, p. 306. In the interest of maintaining their strategic advantage, Japanese submarine commanders wished to use their periscopes at dawn and in the low light of early evening, but the initial inferiority of the optics prevented them from doing so without difficulty. These commanders placed great pressure on the navy and on Nippon Kogaku to improve the performance of their periscopes under low light conditions, and the company responded by initiating research into new lens coating techniques aimed at increasing their transparency.
According to the US naval investigators, the company had developed two methods for coating glass surfaces; ‘a chemical method, in which the glass was treated with nitric acid'; and an ‘evaporation method, in which cryolite is evaporated and deposited upon the glass surface'. See: ‘Japanese Optics', in US Naval Technical Mission to Japan, p. 31. These procedures were evidently conducted at the Nippon Kogaku's optical factory at Yokosuka, in coordination with the navy's submarine base at Nagura Harbour. During their analysis of the plant, the US Navy investigators noted:
‘Evidence was found that lens coatings had been carried on', and recorded that ‘a few samples of apparently experimental coatings and coating material were obtained'."
citaat van mezelf en met toestemming van Jeff Alexander.

Of men daarvoor al met coating werkte is nu nog niet duidelijk. In 1938 gebruikte men al wel coating van andere optische apparatuur zoals het zoeklicht. Anders zou Nikon dat leuk op de Canon (Seiki-Kogaku Canon Hansa) vanaf 1935-36 kunnen uitproberen.
Gebruikersavatar
Hans Braakhuis

Forumlid
Berichten: 6000


Locatie: Gelderland
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor emdeklerk » zo aug 28 2011 11:30 am

Geachte heer Braakhuis, u schrijft:

"In 1967 werd de C serie in gebruik genomen. Verschil met de A serie is de zwarte frontring. Ook deze serie heeft de berg-en-dal scherpstelring. Binnen de C serie is een onderscheid te maken tussen de eerste serie C objectieven die alleen een zwarte frontring hebben en een tweede serie waarbij er ook een "C" van "coated" naast de letter die aangeeft hoeveel lensdelen in het objectief zijn gebruikt. De C serie liep tot 1970. Er zijn auteurs, zoals R. Hillebrand en W. Pietsch, die er van uitgaan dat de C serie parallel loopt met de coating. Alle objectieven met een "C" van "coating" horen dan tot de "C" serie. De objectieven zonder coating, doch wel met een zwarte frontring heten bij hen dan A."

Hier ben ik het niet mee eens.
De tweede maal dat Nikon het C-tje gebruikte was om aan te geven dat een objectief MULTI-coating had, en dat C-tje verscheen pas weer op de objectieven rond 1973/1974. (Eigenlijk was het het derde C-tje, er werd ook al een C gebruikt op de vatting als het om een Contax-vatting ging in het meetzoekertijdperk!). Zoals ik al aangaf: bijvoorbeeld de "Nikon NIKKOR-S Auto 1:1.4 f=50mm" werd toen de "Nikon NIKKOR -S.C 1"1.4 f=50mm". En inderdaad: bij dat objectief werd toen pas de filterring in zwart uitgevoerd, net als bij de 2/50mm en de3,5/135mm bijvoorbeeld.

Maar het is niet zo dat dit voor alle objectieven geldt: er waren al vele objectieven in omloop met de zwarte filterring maar nog zonder Multicoating. Voorbeelden: de 3,5/28mm, de 2/35mm, de 2,8/35mm, de 1,8/85mm, de 2,5/105mm en nog een paar.

Het misverstand betreffende C voor Multicoating dook al vaker op. Een en ander is simpelweg te verifiëren aan de hand van de objectieven zelf, de Nikkor-catalogi en de publicaties van Braczko en Vink.

Voor mij ligt de objectievenbrochure "Het oog van de camera / NIKKOR LENZEN" (Jawel, LENZEN...), A5 oblong, dat ik in juni 1974 bij mijn eerste Nikkormat FTn kreeg bij het toen onvolprezen Capi-Lux.
Typisch zo'n brochure die kennelijk plano in kleurendruk werd aangeleverd en waarin dan de (in dit geval Nederlandse) tekst werd ingedrukt.
In het hoofdstukje codering wordt nog geen melding gemaakt van het multicoating-C-tje, maar daar was ook geen plaats voor.

Wel is bij de volgende objectieven: de 2,8/24mm, de 2/28mm en de 1,4/35mm een alinea bijgedrukt:
* Opmerking: De achterste groep elementen verschuift naar-
gelang de afstandsinstelling wordt gedraaid. Dit optiek is
voorzien van een "multi-layer" coating (zie pag. 43)


Bij de 1,4/50mm, 2/50mm, 1,2/55mm en de 4,5/80-200mm was de volgende alinea bijgedrukt:
* Opmerking: Dit optiek is voorzien van een
"multi-layer" coating (zie pag. 43)


Die paginering was niet correct, het verhaaltje staat op pag. 44:
"NIKON'S LAATSTE ONTWIKKELINGEN IN LENSCONSTRUCTIE
MULTI-LAYER COATING
De multi-layer coating wordt toegepast op de met lucht in aanraking komende vlakken van de verschillende lensdelen van de Nikkor lenzen. Op dit moment worden reeds verschillende optieken zoals de 28mm f/2, 35mm f/1,4, 50mm f/2 en f/1,4 met deze coating uitgevoerd. (enz. enz.)"

De typografie van de Nederlandse indruk en van de vertaling & terminologie waren, zoals wel vaker bij Inca-publicaties, wat slordig. ("vlottende elementen" in plaats van zwevende elementen, in de F2-brochures had men het steevast over de "koordloze batterijhouder" in plaats van de snoerloze batterijhouder, dat soort dingen...).
Maar we dwalen af...

LATER TOEGEVOEGD:
De voordrukken van de betreffende brochure moeten van vóór 1971 stammen: de enige afgebeelde camera's zijn F's. Van de F2 nog geen spoor. Maar de ingedrukte teksten zijn in ieder geval van na juli 1972. De achterin geplaatste overdrukken van tests uit "Foto" zijn van juli 1972. Helaas is geen codenummertje in de brochure te vinden.
Laatst gewijzigd door emdeklerk op zo aug 28 2011 12:05 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
emdeklerk

Forumlid
Berichten: 5075


Locatie: Rijswijk

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor Léon Obers » zo aug 28 2011 11:39 am

Hans Braakhuis schreef:In 1967 werd de C serie in gebruik genomen. Verschil met de A serie is de zwarte frontring. Ook deze serie heeft de berg-en-dal scherpstelring. Binnen de C serie is een onderscheid te maken tussen de eerste serie C objectieven die alleen een zwarte frontring hebben en een tweede serie waarbij er ook een "C" van "coated" naast de letter die aangeeft hoeveel lensdelen in het objectief zijn gebruikt. De C serie liep tot 1970. Er zijn auteurs, zoals R. Hillebrand en W. Pietsch, die er van uitgaan dat de C serie parallel loopt met de coating. Alle objectieven met een "C" van "coating" horen dan tot de "C" serie. De objectieven zonder coating, doch wel met een zwarte frontring heten bij hen dan A.

Het zou mij zeer verbazen dat Nikon nog objectieven zonder coating zou uitbrengen als coating bij allerlei verschillende type-benamingen al lang en breed werd gebruikt reeds vanaf hun meetzoekercamera's.
Waarom zouden ze het nalaten?
Ik denk niet dat die informatie correct is.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor emdeklerk » zo aug 28 2011 2:49 pm

De heren Hillebrand en Pietsch hebben het gewoon mis met hun aanname. Ik snap niet waar die aanname vandaan kwam.
Het C-tje stond vanaf januari 1973 voor niets anders dan MULTI-coating.
Het aanbrengen van multi-caoting liep, zoals al eerder aangegeven, NIET parallel met het verschijnen van de zwarte filterring, er waren al veel eerder objectieven waarvan de chrome filterring plaats had gemaakt voor de zwarte.
Gebruikersavatar
emdeklerk

Forumlid
Berichten: 5075


Locatie: Rijswijk

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor emdeklerk » ma aug 29 2011 10:26 pm

Over het beginjaar dat Nikon met coating begon en over het "eerste" C-tje schrijft Bob Rotoloni in zijn standaardwerk over de Nikon meetzoekers (The Nikon rangefinder camera, Hove Foto Books, Second Edition August 1983) het volgende. Pag. 68 en 69.

"Optical Formula: A fine point to remember is that the optical formula of any given Nikkor was finalized before introduction and would remain basically unchanged throughout the life of the lens. Since Nippon Kogaku started to coat lenses as early as 1945, all lenses made for the Nikon were coated from the beginning. The post-war period saw most manufacturers intent on advertising that their lenses were coated because it was an important selling point. Nippon Kogaku did the same and actually marked ther lenses as such. The identification ring at the front of every Nikkor contained specific information. Included were the name of the company, focal length, speed and the word 'Nikkor' followed by two letters. The first letter determined either that the lens was a wide-angle (the letter 'W') or designated the number of elements (for normal lenses and longer) using the Greek of Latin alphabet. The first letter was then followed by a red 'C' which stood for coated, and not Contax, as some believe. Nikon would retain this red Ç'up until about 1957 or 1958 when is was deleted. problably because the general public assumed that all lenses were being coated by that date. Therefore, lenses made before and after this date can be found with, and without, the 'C' engraving. ..."

In de huidige/derde druk van hetzelfde werk (The Complete Nikon Rangefinder System, Hove Foto Books, 2007) heeft Bob Rotoloni de tekst wat uitgebreid/aangepast. Pag. 31.

"Since N-K started to coat optics during the war, alle lenses for the Nikon were coated from the beginning, although in the early years 'soft' coatingswere only applied to inner elements and not the front and rear surfaces where it could scratch too easily. Since coating was such an important selling point in the post-war world most makers made it a point to advertise such a fact. N-K did the same and actually marked their lenses as such. The identification ring on the front of every Nikkor contained much information. Included was the name of the company, focal length, speed and the word 'Nikkor' along with two letters. The first letter determined either that the lens was a wide angle (the letter 'W' as in W-Nikkor) or designated the number of elements (for normal lenses or longer) using either the Greek of Latin alphabet. The second letter used would be a red 'C' which stood for 'coated', and not Contax, as some believe! N-K would retain this red 'C' up until about 1958 of 1959 when it was deleted, probably because the general public assumed that all lenses were being coated by this date. Therefore, those lenses made before and after this date can be found with, and without, the 'C' engraving. ..."

Dus: coating vanaf 1945, het eerste begin van de productie voor de eigen camera's.
Voor andere optische apparatuur al in de oorlogsjaren.
Gebruikersavatar
emdeklerk

Forumlid
Berichten: 5075


Locatie: Rijswijk

Onderwerp:

Re: coating van de NIKKORS

Berichtdoor Léon Obers » ma aug 29 2011 10:42 pm

emdeklerk schreef:Dus: coating vanaf 1945, het eerste begin van de productie voor de eigen camera's.

Dus nog een bevestiging van wat reeds eerder is aangegeven vanuit een andere bron. Zie laatste 2 alinea's van eerder bericht: viewtopic.php?p=466538#p466538 :wink2:
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****


Terug naar “Overig objectieven”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten