Dode pixel....of toch niet?

Deze sectie is bedoeld voor discussies en vragen over hardware en software die niet direct met fotograferen te maken heeft.

Onderwerp:

Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Landerd » wo aug 28 2019 10:57 am

Ik heb altijd gedacht dat een dode pixel op elke foto op precies dezelfde plek zichtbaar zou moeten zijn. Maar mijn vraag is nu, is dat ook zo?

Hieronder een overzicht van 6 foto's (achtereenvolgens genomen). Zoals je kunt zien zit de rode 'vlek' niet elke keer op dezelfde plek (crop is wel op dezelfde plek).

Iemand weet wat dit is?


Afbeelding
free image upload
Mijn naam is: Marc van Zuylen (en ik woon in de gemeente Landerd).

http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 394


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Skippy » wo aug 28 2019 11:08 am

Dat zijn vermoedelijk zgn. hot pixels, zie de info in dit artikel https://photographylife.com/dead-vs-stuck-vs-hot-pixels
Skippy

Clublid
Berichten: 9569


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor ben42 » wo aug 28 2019 11:39 am

De crops zijn erg onscherp, het is daardoor lastig om te beoordelen of het om pixels of om UFO's gaat.

Een dode/stuck/hot pixel zit altijd op dezelfde plaats op de sensor en zonder verdere bewerking komen ze ook op dezelfde plek in een foto.

Camera's kunnen een in camera lens correctie toepassen, waardoor de vervorming veroorzaakt door de lens minder wordt. Hierdoor worden pixels niet altijd op dezelfde plek in een foto afgebeeld.

De rode vlek hierboven, lijkt wat pixels betreft niet scherp, ik heb dan ook zo mijn twijfels of de crop op de juiste manier is genomen. Een foto hoeft niet altijd scherp te zijn, echter pixels kunnen wel 'pixel' scherp worden afgebeeld. De bewerkingen die op de bovenstaande foto zijn gemaakt lijken geen scherpe pixels op te leveren.
De vlek zoals afgebeeld heeft ongeveer een doorsnede van 30 pixels in de afbeelding. (Deze pixels zijn natuurlijk wel scherp).

Als de crop bij de bovenstaande foto's iedere keer op exact dezelfde plek is en dit is geen foto van het beeldscherm gemaakt, dan ben ik wel heel benieuwd naar wat grotere (en scherpere) plaatjes.

Hot pixels, maakt een opname met een lange sluitertijd, met b.v. de lensdop erop. Hot pixels worden dan zichtbaar in een zwart vlak.
Dode pixels, maak een opname van bv. een wit vel papier, bij voorkeur onscherp. Dode pixels kunnen dode subpixels zijn, deze zijn lastiger te identificeren, zeker omdat bepaalde algoritmen ze bijna of volledig onzichtbaar kunnen maken. Als de locatie eenmaal bekend is zijn ze meestal wel te vinden.

We hebben het hier toch over de pixels op de sensor en niet over pixels op een scherm ?

De vraag aan je; Kun je betere foto's van deze situatie laten zien.

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1536


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Landerd » wo aug 28 2019 11:44 am

Er wordt geschreven dat hot pixels voorkomen bij hogere ISO-waardes, bij mij komt het ook voor bij ISO 200.

Er wordt geschreven dat stuck pixels 'do not change their color'. In het voorbeeld hierboven is de pixel rood, maar dit is een beeld van een andere foto van mij waarbij de pixel dus niet rood is.
Afbeelding
Mijn naam is: Marc van Zuylen (en ik woon in de gemeente Landerd).

http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 394


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Landerd » wo aug 28 2019 11:51 am

@Ben,

hierbij een overzicht van een 100%

Afbeelding

En het gaat om de pixels van een camera, niet van een scherm.
Mijn naam is: Marc van Zuylen (en ik woon in de gemeente Landerd).

http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 394


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor EdvandeZilver » wo aug 28 2019 12:40 pm

Nu kunnen ze bij NSP via software heel mooi hot pixels wegprogrammeren.
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Clublid
Berichten: 1686


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Landerd » wo aug 28 2019 12:43 pm

@Ed, weet ik (ben er al ooit eens geweest met den D300) maar toen zat de pixel elke keer op dezelfde plek. Hoe gaat dat dan in z'n werk bij een pixel die niet 100% op dezelfde plek zit? Niet dat de pixel ergens 100 pixels verderop zit, maar ook niet 100% op dezelfde plek. De pixel 'verschuift' zo'n 6 a 7 pixels van plek waarbij (schatting) bij zo'n 90% van de foto's de pixel wel op dezelfde plek zit.
Mijn naam is: Marc van Zuylen (en ik woon in de gemeente Landerd).

http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 394


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Benjamin Wassink » wo aug 28 2019 1:10 pm

Voer eens een (in camera) sensor reinigen uit en kijk of hij nog steeds aanwezig is.
Had ergens gelezen dat wel eens helpt tegen hot pixels.
Benjamin Wassink

Forumlid
Berichten: 155


Ervaringsniveau: ***

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Skippy » wo aug 28 2019 2:40 pm

Benjamin Wassink schreef:Voer eens een (in camera) sensor reinigen uit en kijk of hij nog steeds aanwezig is.
Had ergens gelezen dat wel eens helpt tegen hot pixels.

Klopt, het staat zo o.a. beschreven in de Z6/Z7 guide van Thom Hogan, meerdere keren achter elkaar een sensor reiniging starten kan helpen.
Skippy

Clublid
Berichten: 9569


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor henkk » wo aug 28 2019 3:23 pm

Dit lijkt mij geen dode pixel want daar is hij veel te onscherp voor. Zelfs al zou je hem op 400 % afbeelden. Wat dan wel? Een stofje is meestal niet rond en niet rood. Een druppel van iets? Is er iets op de sensor te zien? (Let op, plaats op sensor is gespiegeld tov het beeldmidden tov de plaats op de foto; rechtsboven op foto zit linksonder op sensor).
dan maar geen D900 FX meer afwachten
Online
henkk

Moderator
Berichten: 3223


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Landerd » wo aug 28 2019 4:03 pm

@henkk, ik heb de crop heeeeel erg uitvergroot, vandaar dat hij zo onscherp is (het gaat maar om 1 pixels dus dat is heel moeilijk te zien, vandaar dat ik 'm uitvergroot heb). Het is geen druppel of stofje of iets dergelijks. Ik zal straks een keer de sensor laten reinigen door de camera. Kijken of dat resultaat oplevert.
Mijn naam is: Marc van Zuylen (en ik woon in de gemeente Landerd).

http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 394


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor ben42 » wo aug 28 2019 6:30 pm

De uitvergrote pixel is ongeveer 100 bij 100 pixels, software heeft daar dingen mee gedaan, het analyseren van die foto is minder zinvol.

De kleinere foto's laten allemaal vrij lokaal een flink 'rode' invloed zien op een gebied met ongeveer een doorsnede van 7 a 8 pixels. Dat is veel voor een enkele hot subpixel. Maar daar kunnen redenen voor zijn.

Waarom een groter gebied dan een enkele pixel.
Ook van de kleinere foto's is niet duidelijk of dit een vergroting/verkleining is. Het is beter een crop te maken dan dan de orginele grote te behouden, ook al is dat klein.
Een subpixel wordt over zijn buren uitgesmeerd. Zelf het meest simpele algoritme smeert een subpixel uit over meerdere pixels. zie :
Afbeelding
Hier zie je een voorbeeld met een belichting op alleen de rode subpixels. De groene lijn geeft een scherpe begrenzing waarboven de pixels belicht worden. Onder de groene lijn worden de pixels niet belicht.
1. De pixels.
2. De pixels waarbij de rood gevoelige pixels rood zijn gekleurd.
3. De lijn waarboven er belicht wordt (met rood licht) en daaronder niet.
4. De rode pixels zijn min of meer geraakt door het licht.
5. De omliggende pixels krijgen allemaal wat mee van het rood.
Let op er is maar met twee intensiteiten rood gewerkt, het verloop gaat langzaam van 'echt' rood in de linker bovenhoek, naar steeds minder rood richting de rechter benedenhoek (daar is er geen rood meer aanwezig).
Een rode subpixel beinvloed hier 9 ( 1 + 8 ) pixels op de eindfoto.

Het meest simpele algoritme, vult de kleur rood in voor de tussenliggende pixels. Je ziet hier dat de omringende pixels rond de 'rode' pixel ook alemaal een beetje een rode kleur krijgen. De 'grote' pixels zijn de pixels die op de sensor al gevoelig zijn voor rood licht. De 'kleine' pixels daar wordt de kleur rood geinterpoleert vanuit de omgeving.
Zou je 1 rode hot subpixel hebben dan worden de pixels (8 stuks) er direct rondomheen ook een beetje rood.

Door lenscorrecties (in de sofware) kunnen deze 'vlekjes' wat gaan schuiven (om ton/kussen vormige vertekening tegen te gaan), of ten opzicht van de andere kleuren wat gaan schuiven (om chromatische abraties te corrigeren).

Hot pixels kunnen bij iedere ISO en iedere belichtingstijd voorkomen. Echter bij lange belichtingstijden komen ze vaker voor. Vooral bij Astrofotografie is dit een probleem.
Een pixel die een 'beetje hot' is wordt zichtbaarder bij hogere ISO waarden.

Als met al blijft een 'vlek' van 7 a 8 pixels groot voor een enkele hotpixel. Wellicht dat het hier nog steeds een vergroting betreft. En in dat geval is de crop iedere keer van precies dezelfde plek gedaan?

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1536


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Skippy » zo sep 01 2019 10:15 pm

Hoi Marc, nog nieuws over dit bijzondere verschijnsel?
Skippy

Clublid
Berichten: 9569


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor Landerd » ma sep 02 2019 9:20 am

Ja, heb gisteren twee keer via het menu de sensor gereinigd en een paar testfoto's gemaakt en sindsdien is/lijkt het probleem opgelost. Hou het nog even in de gaten maar de eerste foto's die met dezelfde camera zijn gemaakt vertonen het probleem niet meer.
Mijn naam is: Marc van Zuylen (en ik woon in de gemeente Landerd).

http://www.landerdfotografie.nl

D810, D800, 14-24mm 2.8, 24-70mm 2.8, 70-200mm 2.8, SB900, SB600.
Landerd

Clublid
Berichten: 394


Locatie: Zeeland, Landerd, Nederland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Dode pixel....of toch niet?

Berichtdoor EdvandeZilver » ma sep 02 2019 11:04 am

Mijn Df was ooit ook eens behept met dit fenomeen, heb het later niet meer waar kunnen nemen.
Het zag er toen zo uit:

100%
Afbeelding

400%
Afbeelding

Exif: 1/125sec. ISO 1600
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Clublid
Berichten: 1686


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:


Terug naar “Computer hardware en software algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten