Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Plaats hier je vragen en opmerkingen over dit forum.

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor rbfoto.nl » do okt 17 2013 4:34 pm

Peter schreef:
rbfoto.nl schreef:Het forum is ziek. Een virusje onder de leden.


?
Daar kunnen we inderdaad wel wat mee :wink:



Ja, als je de tekst goed leest en eruit haalt wat erin staat, dan kun je daar zeker wat mee.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie
Gebruikersavatar
rbfoto.nl

Clublid
Berichten: 5380


Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Rinaldo Wolvers » do okt 17 2013 4:37 pm

Als iedereen het goed vind? Laat ik als Topicstarter dan eens het laatste woord hebben.

Ik ben dit topic gestart uit onvrede. Laat daar geen twijfel over bestaan.

In dit topic is al weer genoeg besproken en vaak gaat het dan alweer de kant op die ik eigenlijk niet wil. Ik heb nog steeds geen antwoord, behalve een gequote tekst. Mod's lijken het niet geheel met elkaar eens te zijn en ga zo maar door... Als Topicstarter/"klager" word je (ook in vraagstelling) door Wiebe, Peter en Patrick vervolgens gewoon genegeerd. Zowel in dit topic als via pb... :roll:

Ik wens iedereen het beste. Blijf wel lid van NCN, maar op dit forum zien jullie mij niet meer actief zijn...
Laatst gewijzigd door Rinaldo Wolvers op do okt 17 2013 5:14 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het perfecte plaatje zit in m'n hoofd. Nu nog zien te verwezelijken.
Gebruikersavatar
Rinaldo Wolvers

Forumlid
Berichten: 265


Locatie: Leiden
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor DannySan » do okt 17 2013 4:54 pm

Peter schreef:Danny

wat zijn dan je wensen over (ik citeer) : indeling/gebruik/nut van 'presentaties/beoordelingen' ?
Hoe zou jij het willen zien ?


Hoi Peter,

hoe ik het graag zou zien... (onderstaand 'stukje' is puur een visie mijnderzijds, en is niet bedoeld als kritiekbombardement op wie dank ook!)

Voor zover ik begrijp is het forum van de NCN in 1e instantie opgezet als een 'apparatuur-forum'. Dit is vast en zeker ook een hele tijd - qua balans - zo geweest.
Maar in de loop der tijd is het evenwicht verschoven; niet dat 'apparatuur' er niet meer toe doet (in zijn breedste vorm) maar foto's delen is nu eenmaal het tijdsbeeld van 'nu'.
Ik vind het foto's delen op dit forum altijd een beetje van 'op 2 gedachten hinken'... Ik dub soms ook óf ik mijn foto's plaats, en zo ja: wáár?

Want wil ik gewoon trots mijn foto's laten zien, of wil ik gewoon trots mijn foto's laten zien mét kans op 'kritiek'.
Dat is een vreemd iets, als ik mijn foto's gewoon 'neer wil plempen' en dan 1 regelige reacties krijgen met "Leuk hoor!" of "Strakke plaat!" of een 'like'; dan kan ik ze ook op Facebook zetten.
Maar ook in de sectie 'presentaties'.

Maar wil ik dezelfde foto's - om WAT voor beweegreden van mezelf dan ook - in de sectie 'beoordelingen' plaatsen dan krijg ik altijd een beetje 'elitair' gevoel.
Van het gevoel "als ik ze in beoordelingen plaats dan moeten ze wel 'goed' zijn"; maar hoe worden mijn foto's ooit goed (beter!?) als er niemand commentaar op geeft?
Er zijn zovele mede-forumleden die het deel 'beoordelingen' mijden als de pest; bang als ze zijn voor de 'kritieken'.

En dat is punt '2'; de kritieken.
Ik weet het, het is en blijft een 1-dimensionaal medium zo'n scherm met letters; en je ziet/merkt/hoort de intonatie van 'de andere kant' niet.
Maar er zijn legio voorbeelden te vinden van NCN-forum/clubleden die reageren op topics op zó'n manier dat mij de haren recht overeind gaan staan... Mensen die hun 'visie' niet geven, maar opleggen.
En daar hoef ik verder niet over in detail te treden, een ieder kent wel zo'n topic waarbij je een reactie ziet en denkt: HUH? Waarom zegt hij/zij dát nou?

En punt 3, de moderators/het modereren.
Ik weet het, moderatoren zijn soms ook net mensen (vrije quote naar een reactie van Patrick eerder in dit topic); maar tegelijk zijn zij het 'gezicht' van het NCN-forum.
Van dat gezicht verwacht ik eenheid, zowel in reactie(s) als in modereren. En dan niet 1 moderator die 'hakt en zaagt' in topics, en de ander die met 1 zin een heel topic 'stil' krijgt.
Men moet 'weten' wat we kunnen verwachten van de mods, en wanneer. Dus als je uit de pas loopt qua taalgebruik/reactieniveau dan is er een logische en - vooraf gecommuniceerd - reactie-pad.
Zo weet een ieder waar hij of zij aan toe is, zowel de gebruikers als de moderatoren.

Ik zou graag zien dat er 1 'fotohoek' komt, niets geen 'presentaties' en 'beoordelingen' maar gewoon "foto's".
En in die hoek kan een gebruiker foto's plaatsen, graag met een stukje verduidelijkende tekst, exif-info en niet op postzegel-formaat; en daar kan de gebruiker bij zeggen: ik hoor graag jullie (kritische) reacties.
Het blijft een feit dat het 'inkleden' van je topic kan helpen óf er mensen reageren, maar dat verander je toch niet; je moet de omstandigheden waarín je die foto's kan plaatsen zo logisch en duidelijk mogelijk maken.

En in die hoek (maar eigenlijk gewoon op het hele forum) wordt er 'normaal' gereageerd door de andere leden; en LIJKT een reactie op een 'achterlijke reactie' dan doet de TS of een andere gebruiker niet een bericht er achteraan met "Wat 'n lekkere reactie zeg, achterlijke ***" of iets dergelijks, maar wordt de pb-knop gebruikt om contact te zoeken buiten het topic om en te vragen waarom de plaatser dit zo gezegd heeft.
Kom je daar niet uit? Gebruikt dan de "!" knop, en rapporteer je het aan een mod.
Die mod reageert dan zoals het voor een ieder bekend is; op een vooraf vastgelegde manier: de reactie van de gebruiker wordt verwijderd en vervangen door een bericht van de mod: *edit mod X: ongepaste reactie verwijderd, en gebruiker krijgt een waarschuwing". (even vanuit mijn verleden als moderator gedacht).

Gewoon simpeler, en duidelijker; zonder ellenlange discussies, moddergooien, mensen die van boosheid hun account maar willen opzeggen enz. enz.

Nikons zijn camera's, daar maak je foto's mee en dat verbind ons.
Dus we praten over die camera's, maar we praten meer over de foto's die we ermee maken; en de lol die we daarvan hebben. De dingen die we leren van onze foto's plaatsen, maar nog meer leren van hoe andere mensen hun visie over dezelfde foto ventileren.
Altijd opbouwend en constructief, zowel in reactie van de TS als van de mensen die reageren.

En als ik daar (voor of achter de schermen) een helpende hand bij kan zijn: dan graag!
(beter dat dan al 2 dagen achter elkaar weer 'verziekte topics' tegen te komen...)

Zo zou ik het 'graag zien'....
Danny
DannySan

Forumlid
Berichten: 3728


Locatie: Het Noord'n
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Avado » do okt 17 2013 5:00 pm

Patrick schreef:
Avado schreef:Het lijkt mij niet zo moeilijk om eenduidige afspraken binnen het moderatorteam te maken hierover.

Ik wil die discussie best met je aangaan. Waar woon je? Ben je al eens moderator geweest op een forum?


Ik ben nu drie jaar lid, post niet veel maar lees heel veel op dit forum. En als ik één ding hier heb geleerd, is het met jou in discussie gaan altijd onbegonnen werk is. Jij hebt altijd 'gelijk'.

Vat het niet vervelend op want ik heb respect voor de vele uren die je in de club en het forum stopt. Het is slechts een constatering van mij.

Moderator ben ik nooit geweest, maar ik voer directie over twee goedlopende bedrijven waarin ook met de medewerkers afspraken worden gemaakt waar iedereen zich aan te houden heeft. Dat staat m.i. niet in verhouding met afspraken maken met gepassioneerde, hobbymatig bezig zijnde moderators.
Gr. Andre
Avado

Forumlid
Berichten: 511


Locatie: Bommelerwaard
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Patrick » do okt 17 2013 5:15 pm

Avado schreef: En als ik één ding hier heb geleerd, is het met jou in discussie gaan altijd onbegonnen werk is. Jij hebt altijd 'gelijk'.

Kennen we elkaar? Ik meen van niet. Ik denk dat je me tekort doet door dit zo te stellen...

Ik ben wel terughoudend ten aanzien van aanpassingen. Als je steeds de regels verandert is het lastig modereren en schep je steeds onduidelijke situaties voor onze bezoekers. Maar als er een goede reden is om bepaalde zaken anders te doen, dan doen we dat natuurlijk wel gewoon.
Patrick Flickr Nikon D700 en diverse Fujifilm camera's met veel te veel glas
Gebruikersavatar
Patrick

Technisch Beheerder
Berichten: 25283


Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Geert Huizing » do okt 17 2013 5:17 pm

Ik hoop vanavond nog even tijd te vinden om op dit draadje te reageren met een verhaal.
Er is niets zo eerlijk verdeeld als verstand, iedereen denkt dat hij er genoeg van heeft. ;)

Flickr
Gebruikersavatar
Geert Huizing

Forumlid
Berichten: 523


Locatie: N-H
Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Flandria » do okt 17 2013 5:20 pm

Ik herken wel een hoop waar ik op een gegeven moment ook tegen aan liep. Ja, ook ik was lid voor een blauwe maandag
en erbij van het eerste uur.
Op een gegeven moment ben je uitgelult want: "ik stel veel vrije tijd beschikbaar in dit forum".
Op uitzondering van dit bericht houd ik het nu maar zeer luchtig want voor je het weet heb
je voor een jaar leesvoer.
Flandria



Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Reest » do okt 17 2013 5:24 pm

Geert Huizing schreef:Ik hoop vanavond nog even tijd te vinden om op dit draadje te reageren met een verhaal.



Misschien goed om het hele verhaal als bijlage bij het volgende clubblad bij te voegen?
Van deze soap kan dan een script gemaakt worden, wat jullie zo naar de Mol kunnen sturen.

Houden jullie nu eens op met dit 'openbaar' te spelen.
Ga in discussie via PB/telefoon/mail en houd a.u.b. dit forum verschoond van openbare (bijna-)scheldpartijen.

Groet
Rinus
Nikon | Gitzo en iets wat schommelt
Gebruikersavatar
Reest

Clublid
Berichten: 1053


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor jfbat » do okt 17 2013 5:28 pm

Verwachten dat alle moderators op precies dezelfde wijze opereren is een utopie. Ook moderators zijn mensen, ze verschillen onderling. Dat er een lijn moet zitten in de manier van modereren, mee eens. Maar er is ook niks mis mee dat er in de werkwijze een stukje persoonlijke kleur meespeelt. Op het moment dat een moderator duidelijk van de algemene lijn afwijkt, moet daar door het team achter het forum wel wat mee gedaan worden.

Ja, in de regels van de rubriek Fotopresentaties staat dat commentaar op de foto's niet de bedoeling is. Duidelijk is echter ook dat de ene topicstarter er minder moeite mee heeft dan de andere. Sterker nog: in het ijshockey topic vragt de topicstarter juist nadrukkelijk om commentaar!

Een goed moderatorteam weet naar de letter maar vooral ook de geest van de regels te modereren. In dit geval bijvoorbeeld door op het moment dat duidelijk wordt dat iemand niet in zijn waarde wordt gelaten of tegen zijn wens in commentaar krijgt in te grijpen, maar als er niks aan de hand is de zaak lekker te laten lopen. Meestal is een forum zelfzuiverend genoeg om het op die manier niet in de soep te laten lopen.

Strak op de regels modereren heeft meestal geen positieve uitwerking op de leefbaarheid van een forum. Dat neemt niet weg dat streng modereren soms nodig is om de boel op de rails te houden, maar als "niks mag" bloedt een forum heel snel dood.

Dat leden het niet eens zijn met het beleid of zich zelfs niet gehoord voelen, tsja, dat komt overal voor. Je kunt het niet iedereen naar de zin maken. Ik modereer al meer dan 8 jaar op een ander forum en heb dit soort discussies daar ook al meerdere keren voorbij zien komen. Het blijkt meestal om een heel klein clubje (of vaak zelfs een enkeling) te gaan die zich in feite niet (meer) thuis voelt. Ik heb meegemaakt dat individuen op hoge poten gingen eisen dat het hele forum zich naar hen ging aanpassen. Zo werkt het niet, natuurlijk. Jammer dat iemand dan besluit afscheid te moeten nemen (soms met zeer emotionele afscheidsposts). Ik heb op die manier een man/vrouw of 20 zien vertrekken op dat forum. De meesten zijn allang weer terug... ;)

Ik ben hier net nieuw, heb dus ook weinig recht van spreken. Zie zo nu en dan wel commentaar langskomen dat weinig meer met opbouwend of hulp te maken heeft, maar meer met het als absolute waarheid poneren van een eigen mening. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen op dergelijk commentaar zit te wachten na het posten van een foto. Vandaar dat ik de regel goed snap. Maar de manier waarop ik zie dat er met die regel wordt omgegaan door de moderators vind ik ook prima: het gebruiken als kapstop in het geval dat het de verkeerde kant op gaat. Dat dit door sommigen als "inconsistent" wordt gezien... tsja.

Tenslotte: discussie over het beleid op een forum is eens in de zoveel tijd prima. Maar op deze manier is het misschien niet al te opbouwend. blijkbaar zit her en der oud zeer. Dit lijkt me bepaald niet de plek om dat nog weer eens op te rakelen. Of je nou moderator bent of niet.
Niet omdat het moet • Maar omdat het kan
D7100 [Si 35 f1.4 A • Ni 85 f1.8G • Ta 17-50 f2.8 • To 11-16 f2.8] • OM-D E-M10 [Pa 20 f1.7 • M.Z 14-42 f3.5-5.6 • Sa 7,5 f/3.5 fisheye]
Gebruikersavatar
jfbat

Forumlid
Berichten: 1017



Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Tien » do okt 17 2013 5:45 pm

Reest schreef:Van deze soap kan dan een script gemaakt worden, wat jullie zo naar de Mol kunnen sturen.

Houden jullie nu eens op met dit 'openbaar' te spelen.

Rinus


Nee joh, doorgaan! Ik pak de borrelnootjes erbij vanavond en ga er eens lekker voor zitten, want dit gaat nog wel even door.
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G
Gebruikersavatar
Tien

Forumlid
Berichten: 484


Ervaringsniveau: **

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Jumpjiving » do okt 17 2013 5:59 pm

Borrelnootjes gaan achter mijn gebit zitten
Jumpjiving

Clublid
Berichten: 1448


Locatie: Wageningen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Reest » do okt 17 2013 6:11 pm

Jumpjiving schreef:Borrelnootjes gaan achter mijn gebit zitten


Je kan ze ook 'voor weken' : hoef je maar te zuigen :mrgreen:

Maar weer on-topic, anders worden weer een hoop berichten gewist :P :oops:

Rinus
Nikon | Gitzo en iets wat schommelt
Gebruikersavatar
Reest

Clublid
Berichten: 1053


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Jaap_van_Ekris » do okt 17 2013 6:20 pm

djunclesam schreef:Volgens mij IS het ook niet te modereren op deze manier. Want volgens de forum regels had het Ijshockey topic ook leeg geveegd moeten worden. Het feit dat dat niet gebeurd, betekent dus dat er geen eenduidig beleid is omtrent die regel. Daar kun je je achteraf ook niet als team achter diezelfde regel 'verschuilen'.
Je gaf zelf al aan dat de TS vrolijk meedeed in de discussie, daar is dus geen probleem. In de Power Girl discussie gebeurde blijkbaar wel dingen waar mensen zich ongemakkelijk bij voelen. En dat kan soms een verschil zijn tussen punten komma's, of gewoon het gebruik van de rapportage-naar-mods-knop. Discussies die volledig van de rails lopen zin volgens mij geen probleem zolang mensen zich er niet aan storen of het zelfs leuk vinden. En dat is echt een menselijke inschatting...

Jaap
Jaap_van_Ekris



Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor Peter » do okt 17 2013 6:25 pm

prima, nu sommigen de klapstoel en borrelnoten binnen handbereik hebben .. :D

wat algemene opmerkingen:

a. oud zeer
oud zeer op een forum is van alle tijden. Niet alleen bij ons, op elk forum. Dat moet dan maar zo zijn.
Iedereen is volwassen genoeg om de woorden van een ander op waarde in te schatten. Ook 'oud zeer' kan inhoudelijk goede punten aandragen. Ik sta er graag voor open zolang dat op een correcte wijze gebeurd.

b. het probleem van de sectie 'beoordelingen en presentaties' zullen we bespreken binnen het eerst volgende moderator team. Daar zal een keuze gemaakt moeten worden of we regels willen veranderen en zo ja op welke wijze. Ik ervaar jullie input echt als zinvol en zal me daar ook zeker voor inzetten. Uiteindelijk beslist het moderator team als éénheid, niet een individu.
Tot die tijd zullen we gewoon opereren op de basis van de huidige regels.
Gebruikersavatar
Peter

Clublid
Berichten: 7171


Locatie: Ameland/ Enschede
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zeer ontevreden na optreden van Moderatie

Berichtdoor rbfoto.nl » do okt 17 2013 6:32 pm

Het is voor mij geen oud zeer, het krijgt de kans niet oud te worden. In deze topic komt het al weer naar boven.
En het mooiste is dat iedereen het weet en ziet, behalve de persoon an sich...
Precies dàt is het punt, je kunt een bord voor je kop hebben, maar als dat bord een plaat is van 30x30 kilometer, dan zul je er nooit doorheen komen.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie
Gebruikersavatar
rbfoto.nl

Clublid
Berichten: 5380


Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:


Terug naar “Het Forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast