Pagina 1 van 2

Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 6:14 pm
door Replay
Op 29 oktober was de derde ronde van de KNVB Beker tussen FC Eindhoven en NEC.
Met de feedback van Ronald als bagage wilde ik weer een stapje voorwaarts maken. Wat mij direct opviel was dat het licht aanzienlijk slechter is dan in het PSV stadion. Beetje jammer omdat Eindhoven bekend staat als Lichtstad :lol:
Omdat de wedstrijd na 8 minuten al de eindstand van 0-1 had bereikt en het spel er zeker niet beter op werd was het vrij lastig om de juiste actie te vangen. Eigenlijk een beetje saai zelfs.
Toen het eindelijk een beetje begon te regenen had ik de hoop dat er meterslange slidings ingezet zouden worden en dat de graspollen me om de oren zouden vliegen. Helaas, het spel bleef belabberd.
De futloze wedstrijd heeft waarschijnlijk ook zijn uitwerking gehad op mijn creativiteit en het vangen van de spaarzame momenten.

1.
Afbeelding

2.
Afbeelding

3.
Afbeelding

4.
Afbeelding

5. Ondanks dat de keeper van FC Eindhoven in de laatste minuten nog mee in de aanval ging bleef de stand 0-1 in het voordeel van NEC.
Afbeelding

Er wordt steeds gezegd: "jammer dat de horizon scheef staat."
Wat is het beste bij b.v. foto 3? Houd ik het veld horizontaal of de bovenkant van de reklameborden? Daar zit namelijk enig verschil in omdat je in perspectief fotografeerd. Dat heeft ook invloed op de stand van de doelpalen, die staan óf verticaal óf net iets schuin, afhankelijk wat ik als horizontaal neem. Misschien ga je er wel tussenin zitten zodat je beide een beetje schuin hebt maar dat het niet opvalt?
Ik vind dat een beetje moeilijk te bepalen. Dat geldt eigenlijk ook voor foto 2.

Groeten Roel.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 6:18 pm
door PanzerFaustNL
Nou ik vind 2 wel een mooi moment en goed gevangen.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 6:31 pm
door DannySan
Leuke platen weer Roel! Voor mij zijn foto 3 en zeker foto 2 de uitschieters. Voor wat betreft het recht zetten ga ik - voor mijn gevoel - voor de boven zijde van de reclame borden; in het geval van de 2 door jou genoemde foto's. Die lijnen bepalen in deze gevallen de zicht lijn namelijk.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 6:54 pm
door rbfoto.nl
Enige echte wat altijd een goede horizon oplevert is de lijn die ontstaat door scherptediepte. Deze is altijd horizontaal omdat het veld ook horizontaal is.
Reclameborden zijn altijd scheef, doelpalen idem.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 7:05 pm
door DannySan
@rbfoto.nl: hier spreekt ervaring hoor ik.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 7:46 pm
door Replay
Oké, een voorbeeldje waar ik eigenlijk niet goed weet wat ik ermee moet, incl. hulplijnen.

Voorbeeld 1.
Afbeelding

Voorbeeld 2.
Afbeelding

Bij voorbeeld 1 zijn de reklameborden horizontaal en staat de doelpaal verticaal. Maar het veld is allesbehalve horizontaal.
Wanneer ik de foto een beetje linksom draai (voorbeeld 2), dan is het veld horizontaal maar staat de goal voorover gekanteld. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op maar is wel het probleem waar ik een beetje mee zit.
Dit komt natuurlijk omdat je schuin naar de actie fotografeert. Maar wat is juist?

Bij de tv-beelden van een wedstrijd zie je het heel extreem. Daar is de horizon helemaal niet recht naarmate de camera steeds verder naar de achterlijn/doel draait. Dit komt omdat de camera ter hoogte van de middenlijn staat opgesteld om van bovenaf het hele veld te kunnen overzien.
Het geinige is, toen dit ter sprake kwam, ik me erg stoor aan de tv-beelden omdat dit verschijnsel mij direct opvalt. Word ik nu gek? :huh:
Vanavond allemaal voetbal kijken :lol:

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 7:53 pm
door rbfoto.nl
Kijk nu eens waar de scherpte verloopt naar onscherpte. Die vormt een lijn. Die lijn moet je eens voor de grap aanhouden ;)

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 8:00 pm
door rbfoto.nl
Hopla, zo bedoel ik.
Zo kun je echt goed zien hoe scheef dat doel staat.

Afbeelding

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 8:02 pm
door DannySan
Probeert die 'lijn' te zien...

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 8:03 pm
door Replay
rbfoto.nl schreef:Kijk nu eens waar de scherpte verloopt naar onscherpte. Die vormt een lijn. Die lijn moet je eens voor de grap aanhouden ;)

Die begrijp ik niet helemaal. Ik ben, denk ik, teveel gefixeerd op de realiteit. Iets is horizontaal óf verticaal in mijn ogen.

Post heeft elkaar gekruist :wink:

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 8:12 pm
door rbfoto.nl
Hier een ander voorbeeld waarop je het beter kunt zien. Met deze kleine plaatjes is het sowieso lastig, een groter plaatje maakt het duidelijker.


http://www.koieagle.nl/~ronald/rb1310120010-2.jpg

Je ziet hier veel duidelijker een lijn onderaan bij de voeten waarbij de scherpte duidelijk wegvalt. Die lijn, die is altijd recht (tenminste, net zo recht als het veld vlak is).

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 8:51 pm
door skinnybmw
In mijn optiek doelpalen verticaal ALTIJD recht.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 8:58 pm
door rbfoto.nl
skinnybmw schreef:In mijn optiek doelpalen verticaal ALTIJD recht.


Als er 1 ding niet op 90 graden staat op een voetbalveld, dan is het wel een doelpaal ;)
Zelfs (of misschien wel juist) in het betaalde voetbal staat er geen doelpaal recht. Dat komt door die systemen om het net strak te houden. Die trekken het doel naar achter. En als de spanning te laag is, dan staat ie naar voren. Dan hebben we het nog niet eens over doelpalen die naar de zijkant leunen.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 9:03 pm
door Replay
Ja, hier zie ik het ook. Maar deze vind ik makkelijker te beoordelen dan mijn voorbeeld. In mijn voorbeeld heb ik veel meer diepte omdat ik vanaf de zijlijn dichter op de achterlijn zit en schuin naar het doel fotografeer.
Daarom vind ik het moeilijker te bepalen wat nu horizontaal is. Daarom neem ik voor het gemak maar aan dat verticale dingen ook daadwerkelijk verticaal zijn. Zoals de doelpaal maar dat kan ook een deel van het stadion in de achtergrond zijn.
Misschien is het standpunt waar ik heb gezeten juist de moeilijkheidsgraad. Dan wordt je misschien wel vlug op het verkeerde been gezet en komt een stukje gezichtsbedrog om de hoek kijken. Geen idee.
Wanneer ik b.v. mijn camera op een statief zou plaatsen en exact waterpas zou zetten, horizontaal en verticaal, dan blijf ik nog stoeien met het lijnenspel van de achtergrond. Hoe schuiner je op een object staat opgesteld, hoe extremer het resultaat zal zijn, denk ik. De foto zou dan wel exact waterpas genomen zijn en het resultaat zou helemaal uit de haak staan. Da's toch logisch. Waarom zou ik dan een foto tegen de werkelijkheid in draaien?
Ik begin nu echt aan mijzelf te twijfelen.

Re: Voetbal FC Eindhoven-NEC

Geplaatst: wo nov 06 2013 9:25 pm
door Replay
rbfoto.nl schreef:
skinnybmw schreef:In mijn optiek doelpalen verticaal ALTIJD recht.


Als er 1 ding niet op 90 graden staat op een voetbalveld, dan is het wel een doelpaal ;)
Zelfs (of misschien wel juist) in het betaalde voetbal staat er geen doelpaal recht. Dat komt door die systemen om het net strak te houden. Die trekken het doel naar achter. En als de spanning te laag is, dan staat ie naar voren. Dan hebben we het nog niet eens over doelpalen die naar de zijkant leunen.


Ik heb ruim 25 jaar als keeper onder de lat gestaan, vrij hoog niveau, maar het is nauwelijks met het blote oog te zien dat de doelpaal uit het lood staat. De lat zit boven de doellijn. Waarom zou je er wel duidelijk de nadruk op leggen, om het veld horizontaal te krijgen? Ik kan het me voorstellen wanneer je ergens loodrecht op fotografeert dat de horizon vlak moet zijn maar vanuit een hoek krijg je toch automatisch de diepte. Dat zie je met het blote oog al duidelijk.
Je doet echt je best Ronald en je feedback is altijd top. Maar dit krijg ik op één of andere manier niet in mijn koppie. Het komt zo onrealistisch op mij over.

Ik zit nu op NED 3 voetbal te kijken.
Er is nog steeds geen moment geweest dat de horizon 'recht' staat, alleen wanneer de camera recht op de middenlijn kijkt. Het veld loopt naar alle kanten schuin af naarmate de camera van links naar rechts beweegt. Ik mag wel aannemen dat de tv-camera exact uitgelijnd is en op een vast statief is gemonteerd. Die staat horizontaal t.o.v. alles.