Nieuw: D800 en D800E

Discussies over fotografie met de D100, D200, D300, D300s, D500, D700, D800, D800E, D810 en D850
flitslicht

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door flitslicht » za feb 18 2012 11:29 am

@ CedricV: Hij bedoelt natuurlijk dat je de foto van de D800 naar verhouding groter afdrukt. Die bewegingsonscherpte heeft vooral te maken met de vergroting. Daarbij maakt het bij de D7000 eerder niet meer uit omdat meer vergroten alleen de pixels vergroot; bij de D800 loopt het verschil langer door. Wil je dat benutten dan zal je je camera stiller moeten houden dan je bij de D7000 hoeft te doen.

Overigens geeft een camera met hogere resolutie ook meer detail in het begin van het diffractiegebied. Hieronder een gif animatie van de resolutie voor dezelfde lens op een D200 en D7000. Je ziet dat zelfs tot f/16 er nog meer resolutie waargenomen wordt met de D7000.

Afbeelding

Als je de D800 op 1.2x crop zet krijg je 25MP NEF's met 5 fps zonder grip.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 11:32 am

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:56 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 11:36 am

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:56 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

flitslicht

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door flitslicht » za feb 18 2012 11:44 am

Je spreekt jezelf een beetje tegen; Thom mag niet zeggen dat je met een hogere resolutie betere techniek nodig hebt maar aan de andere kant vind je het logisch dat mensen dat begrijpen als ze een dure camera kopen.

Thom is echt niet achterlijk en begrijpt ongetwijfeld het verband tussen afdrukgrootte en bewegingsonscherpte. Het gaat juist om het gebied waar een lagere resolutie sensor geen bewegingsonscherpte meer registreert maar een hogere wel. Dan zal je bij heel groot afdrukken van de lage resolutie geen verschil zien, bij de hogere wel.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 11:47 am

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:57 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

flitslicht

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door flitslicht » za feb 18 2012 11:51 am

flitslicht schreef:@ CedricV: Hij bedoelt natuurlijk dat je de foto van de D800 naar verhouding groter afdrukt. Die bewegingsonscherpte heeft vooral te maken met de vergroting. Daarbij maakt het bij de D7000 eerder niet meer uit omdat meer vergroten alleen de pixels vergroot; bij de D800 loopt het verschil langer door. Wil je dat benutten dan zal je je camera stiller moeten houden dan je bij de D7000 hoeft te doen.
CedricV schreef: Heu,

dus nu zeg je dat je bij grote afdrukken wel een verschil ziet?
Klopt dus niet hé! We maken het vergelijk tussen de D7000 en D800...
De afdruk zal altijd even veel blur vertonen. Maakt niet uit hoe groot je afdrukt.
Natuurlijk niet, je vergroot de blur toch ook uit?

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 11:53 am

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:57 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

flitslicht

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door flitslicht » za feb 18 2012 12:13 pm

Als je in beide gevallen genoegen neemt met dezelfde uiteindelijke blur dan hoef je niets te doen. Het gaat erom dat je de D800 tot het uiterste benut. Wil je dus met de D800 een scherpere foto krijgen dan met de D7000 mogelijk is (waarvoor je dus €3000-1000=€2000 extra betaalt) dan zul je daar rekening mee moeten houden.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 12:22 pm

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:57 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door Léon Obers » za feb 18 2012 12:26 pm

CedricV schreef: Ik heb nu ondertussen al je artikels bekeken: allemaal hetzelfde: binnen één lens vergeleken!
Totaal de discussie hier niet! Dat een lens na F8 door diffractie gelimiteerd word ga ik echt niet liggen weerleggen en dat dit sneller optreedt bij hogere MP ook niet.
.......
Ik vrees dat je zaken door elkaar hebt gehaald.
Nee, jij bent degene die de zaken door elkaar haalt. In de aanbevelingen van Nikon in dat extra technisch gidsje wat men online heeft gezet, heeft men het niet over verschillende MP's, andere camera's of sensors, maar enkel over de D800 / D800E. Geven daarbij enkel aan vanaf welk punt je niet meer aan de maximale kwaliteit komt, niet meer niet minder. Daar ging de eerdere reactie over.
Jij komt vervolgens met een reactie (met bovendien een verkeerde quote alsof "lock" de reactie schreef) dat je er inmiddels genoeg over gelezen hebt, en gaat dan zelf aan de haal met allerlei vergelijkingen die daarbij niet aan de orde zijn.

Nu dat er inmiddels een sub-discussie is of bewegingsonscherpte wel of niet te zien is met een D7000 en D800, gaat je eigen fantasie opnieuw aan de haal.
CedricV schreef: Even zien of we over hetzelfde aan het praten zijn:
Je neemt een foto op 24mm met de D800
Je neemt een foto op 16mm met de D7000
Je drukt beide foto's af op 2m x 3m formaat.

Nu beweer jij dat je op de D800 foto meer beweging gaat zien? Juist of niet?
Als je zegt van wel beweer ik dat je fout bent.
Bij de D800 heb je 36 Megapixels aan detaillering om een foto van 2x3 meter te vullen.
Bij een D7000 heb je 16 Megapixels aan detaillering om een foto van 2x3 meter te vullen.
De opname van de D800 is meer gedetailleerd en zal op kleiner detailniveau (met een loep de afdruk bekijken) nog eventuele bewegingsonscherpte laten zien, die bij de D7000 wegvalt binnen de grovere beeldopbouw.
CedricV schreef: En alle verhalen over D800, diffractie DIT en D800 motion blur DAT wil ik ontkrachtigen.
Dan ontkracht je hetgeen Nikon zelf als aanbeveling geeft, als zijnde beter niet boven een bepaalde diafragmawaarde te werken i.v.m. diffractie, een snellere sluitertijd te nemen i.v.m. bewegingsonscherpte, spiegel op te klappen, LiveView te gebruiken voor de beste focus etc. om profijt te hebben van de extra megapixels van de D800.
Vriendelijke groet, Léon Obers

lock
Forumlid
Forumlid
Berichten: 827
Lid geworden op: wo aug 05 2009 9:50 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door lock » za feb 18 2012 12:43 pm

Cedric, hij eindigt met: "At least if you're going to pixel peep to see how good the results are."

Ik bekijk mijn eindproduct nooit op pixelnivo. Neemt niet weg dat ik liever geen enkele blurr op pixelnivo heb.

flitslicht

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door flitslicht » za feb 18 2012 1:04 pm

CedricV schreef:
flitslicht schreef:Je spreekt jezelf een beetje tegen; Thom mag niet zeggen dat je met een hogere resolutie betere techniek nodig hebt maar aan de andere kant vind je het logisch dat mensen dat begrijpen als ze een dure camera kopen.

Thom is echt niet achterlijk en begrijpt ongetwijfeld het verband tussen afdrukgrootte en bewegingsonscherpte. Het gaat juist om het gebied waar een lagere resolutie sensor geen bewegingsonscherpte meer registreert maar een hogere wel. Dan zal je bij heel groot afdrukken van de lage resolutie geen verschil zien, bij de hogere wel.
flitslicht schreef: Als je in beide gevallen genoegen neemt met dezelfde uiteindelijke blur dan hoef je niets te doen. Het gaat erom dat je de D800 tot het uiterste benut. Wil je dus met de D800 een scherpere foto krijgen dan met de D7000 mogelijk is (waarvoor je dus €3000-1000=€2000 extra betaalt) dan zul je daar rekening mee moeten houden.
Dus nu spreek jij jezelf tegen: je zegt in de eerste quote (aangeduid met vet) dat ze betere techniek NODIG hebben.
In de laatste quote zeg je dat je niets hoeft te doen om hetzelfde te bekomen.
Je hebt betere techniek NODIG als je een SCHERPER eindresultaat wilt behalen. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
CedricV schreef:
Je eerste quote was ik niet mee eens (degene waarin je zegt dat ik mezelf tegen spreek) de tweede quote herhaalt eigenlijk wat ik dus altijd zeg. Je betaalt voor het potentieel dat een duurdere camera je biedt!
En alle verhalen over D800, diffractie DIT en D800 motion blur DAT wil ik ontkrachtigen. De foto die je met bvb een 12MP FF neemt en die niet bewogen zijn zouden dit even goed niet kunnen geweest zijn op 14MP, 16MP, 18MP, ..., 36MP.
Hmm. zouden dit even goed niet kunnen geweest zijn Dat is niet erg duidelijk, maar ik begrijp eruit dat het volgens jou dus niet uitmaakt voor diffractie en bewegingsonscherpte of je een foto maakt met 12, 14...36MP. Nou nee, niet als je einddoel qua scherpte hetzelfde is. Maar waarom zou je dan betalen voor het potentieel dat een duurdere camera je biedt als je dat niet van plan bent te gaan gebruiken?
CedricV schreef: Maar zeg aub niet dat 12MP beter is dan 36MP.
Als iemand dat zegt dan ben jij het wel, althans je impliceert dat het niet uitmaakt omdat je met dezelfde (diffractie/beweging) kwaliteit genoegen neemt.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 1:12 pm

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:57 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 1:15 pm

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

CedricV

Re: Nieuw: D800 en D800E

Bericht door CedricV » za feb 18 2012 1:26 pm

Delete
Laatst gewijzigd door CedricV op za aug 25 2012 6:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie

Terug naar “D100, D200, D300(s), D500, D700, D8x0(E)”