dia's digitaal kopiëren

Wanneer u vragen heeft over foto's dan wel het fotograferen zelf, of wanneer u juist tips daarover heeft, dan kunt u deze hier kwijt.
Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door Léon Obers » di apr 10 2012 9:09 pm

george013 schreef: Wat ik zou willen weten, is een foto van een negatief of dia nu beter of slechter dan een scan. Puur optisch. De DPI'tjes zeggen mij niet veel. En de manier van belichting zal mijn tweede vraag worden.
Om met je tweede vraag te beginnen.
Afhankelijk van de wijze van verlichting in een scanner kun je daar meer op minder problemen mee hebben.
Een puntlichtbron (ik dacht dat Nikon bijv. "ledjes" gebruikte?) kan voor een versterking van de korrelweergave zorgen. Die wordt dan meer opvallend weergegeven. Vergelijkbaar met een puntlichtbron vroeger in een vergroter. Zacht licht kan daarin dan een voordeel zijn. Andere scannertypes maken weer gebruik van zacht licht. Bij fotografie maak je mogelijk ook gebruik van zacht licht (via een opaalglas).

Scannen of fotograferen optisch gezien is afhankelijk van de kwaliteit lenzen die worden gebruikt zowel in een scanner of op een camera.
Bekende hoogwaardige scanners als de vroegere Imacon "Flextight", nu vallend onder de Hasselblad groep:
http://www.hasselbladusa.com/service--s ... nners.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.hasselbladusa.com/products/s ... movie.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
maken gebruik van een variant van die eerder genoemde Rodenstock APO Rodagon 75mm lens.
Ook heel dure high end scanners van Scitex, maakten gebruik van Rodestock lens-varianten:
http://www.ebay.com/itm/RODENSTOCK-SCIT ... 0749865902" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ebay.com/itm/RODENSTOCK-SCIT ... 519dae6ecc" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor goede kwaliteit reproducties is het dus zaak goede lenzen te gebruiken.
Fora waar al die specifieke lenzen getest zijn door gebruikers bij ongeveer het 1:1 bereik:
http://www.coincommunity.com/forum/topi ... _ID=111280" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.coincommunity.com/forum/topi ... C_ID=98494" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.photomacrography.net" onclick="window.open(this.href);return false;

Dus of "diezelfde" lenzen nu worden gebruikt in een scanner of op een camera zou je tot dezelfde kwaliteit kunnen komen (afgezien van het aantal pixels van de sensor).
Zie ook dit draadje elders met een vergelijking tussen een hoogwaardige scannner en "zelfbouw" repro-opstelling: http://www.photomacrography.net/forum/v ... 769ceb7fae" onclick="window.open(this.href);return false;
met meer naar onderen de uit een "Flextight" komende "Rodenstock" lenzen.
Verder (bijna onderaan): http://www.photomacrography.net/forum/v ... c&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door Léon Obers op di apr 10 2012 10:35 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

george013

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door george013 » di apr 10 2012 9:47 pm

Die scanner die ik heb gekocht kostte €120.00. Een van de goedkoopste. Ik wil mijn negatieven scannen, niet zozeer om daar afdrukken van te maken, maar in de eerste plaats om te weten wat erop staat. Ik kan geen negatieven bekijken.
Daarnaast wil ik weten wat het verschil is in kwaliteit tussen de gescande en de gefotogafeerde negatief, of dia. Waar moet je de omslag plaatsen tussen minder of meer, in kwaliteit.
Ga ik me daar aan wagen, dan volgt de belichting vanzelf.
George

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door Léon Obers » di apr 10 2012 9:54 pm

george013 schreef:Ik wil mijn negatieven scannen, niet zozeer om daar afdrukken van te maken, maar in de eerste plaats om te weten wat erop staat. Ik kan geen negatieven bekijken.
Dan lijkt me een flatbed scanner zoals een Epson V500 of iets dergelijks een stuk handiger. Stop je negatiefstroken in een houder, en scan je 5-6 filmstrips tegelijk in één run. Heb je een soort "contactsheet".
Vriendelijke groet, Léon Obers

george013

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door george013 » di apr 10 2012 10:52 pm

Deze scanner doet dat ook. Splitst de film in aparte beeldjes. Maar wil ik een afdruk maken, is de kwaliteit niet genoeg. Daarom de vraag of een foto van zo'n negatief beter is.
George

Gebruikersavatar
henkk
Clublid
Clublid
Berichten: 5410
Lid geworden op: di mei 26 2009 8:06 pm
Locatie: Zuidwest Veluwe hoog en droog
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door henkk » di apr 10 2012 11:37 pm

Léon Obers schreef:
henkk schreef: Afbeeldingsmaatstaven kunnen 1:1 zijn of groter (dwz deelvergroting maken). Ik werk op FX, met een DX camera zal het wellicht minder goed gaan, ik kan meen ik niet met deze combinatie naar 1:2 zoals je voor DX zou moeten, wel een stukje.
Met een langer brandpunt lukt het misschien net wel. (Bijv. met gebruik van een vergrotingslens van pakweg 80mm).
Voor 1:2 heb je een minder lange balguitrek, maar wel weer een grotere instel-afstand tot je dia-dupliceer voorzetstuk. Het is dan de vraag of in combinatie met de balg je nog net voldoende speelruimte hebt dat het stangetje nog aan de balg gekoppeld kan blijven.
Dat zal best wel lukken met een PB-4 en een PS-4. Je kunt de camera helemaal aan het achtereind zetten en het diakopieerstuk helemaal vooraan. Dat geeft een zee van ruimte. Met die 60 mm kan ik ook al tot minder dan 1:1 komen met balg en de lens op oneindig ingesteld. Het is wel grappig: ik moet de lens op ongeveer 1:3 instellen en dan met de balg fijnregelen om een goede 1:1 opname van een dia of negatief te komen.
tja, F of Z? wat meenemen? Of de 1? Of iets analoogs zoals F4S of FA?
exif en/of hogere resolutie meestal via klikken op foto
https://www.flickr.com/photos/23578649@N07/albums

george013

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door george013 » wo apr 11 2012 7:25 am

Henkk,
Heb jij gescande dia's ook kunnen vergelijken met gefotografeerde dia's?
George

Gebruikersavatar
henkk
Clublid
Clublid
Berichten: 5410
Lid geworden op: di mei 26 2009 8:06 pm
Locatie: Zuidwest Veluwe hoog en droog
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door henkk » wo apr 11 2012 10:06 am

George, ik heb net gescande fotonegatieven vergeleken met gefotografeerde negatieven. De laatste zijn véél scherper.
De scanner was een Nikon filmscanner, weet niet welk type want ik heb het niet zelf gedaan. De foto's zijn met D700, 60/2.8D Micro Nikkor, PB-4 en PS-4.
Ik weet ook niet of de scanner beter had kunnen presteren, de bedoeling was destijds het maximale eruit te halen dus ik ga ervan uit dat dat ook gebeurd is.

Scanner:
Afbeelding
100% crop:
Afbeelding
camera:
Afbeelding
100% crop:
Afbeelding

Niet op de kleuren letten, dat kan allemaal aangepast.
tja, F of Z? wat meenemen? Of de 1? Of iets analoogs zoals F4S of FA?
exif en/of hogere resolutie meestal via klikken op foto
https://www.flickr.com/photos/23578649@N07/albums

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door Léon Obers » wo apr 11 2012 11:12 am

Is wel een heel slechte scan wat je laat zien, zou veel beter moeten kunnen. Ook de D700 opname zou IMO beter kunnen, maar kost mogelijk wat meer moeite. Ik denk dat met een meer gespecialiseerd objectief je tot een beter resultaat zou kunnen komen.
Vriendelijke groet, Léon Obers

george013

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door george013 » wo apr 11 2012 11:53 am

Henkk,
Dit zijn kleurnegatieven geweest. De scanner zet deze automatisch om. Hoe heb jij de foto omgezet naar kleurpositief?
Ik vind het resultaat niet echt bemoedigend.
Ga het toch ook eens proberen. Heb een balg liggen, moet even kijken of er ook tussenringen bijzijn. En dan iets bouwen.

Leon,
Spijker mij even bij. Hoe lijdt je de vergroting af aan de hand van brandpunt, en brandpunt plus afstand tgv ring of balg?

George

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door Léon Obers » wo apr 11 2012 12:26 pm

george013 schreef:Leon,
Spijker mij even bij. Hoe lijdt je de vergroting af aan de hand van brandpunt, en brandpunt plus afstand tgv ring of balg?
Paar formules, zie PDF helemaal onderaan: http://toothwalker.org/optics/vwdof/vwdof21.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Makkelijkste de bijbehorende DOF-calulator te downloaden en wat parameters in te geven.
Zie: http://toothwalker.org/optics/vwdof.html" onclick="window.open(this.href);return false;
en download van de calculator zelf: http://toothwalker.org/optics/vwdof/vwdof21.zip" onclick="window.open(this.href);return false;

Let wel, die afstanden gelden voor "denkbeeldige" lenzen. In de praktijk kan het wel afwijken afhankelijk van het ontwerp van een objectief. Met name tegenwoordige macro-lenzen met inwendige scherpstelling verandert de brandpunt naar gelang de instelling. Ook "retrofocus" objectieven kunnen in de praktijk daarin anders werken. Bijv. een groothoeklens "in normale positie" met een balg of tussenring is de kans groot dat het object helemaal tegen de lens aanzit om het scherp te krijgen. Misschien kun je niet eens scherpstellen. Omgedraaid (achterstevoren) heb je echter altijd minimaal pakweg 40-45mm aan ruimte over tot je object, zelfs bij extreme vergroting. Afstanden bij vergrotingslenzen komen vrij aardig overeen met wat je uitrekent met een DOF-calculator. Die zijn niet van een retrofocus type. Brandpunt verandert ook niet.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
henkk
Clublid
Clublid
Berichten: 5410
Lid geworden op: di mei 26 2009 8:06 pm
Locatie: Zuidwest Veluwe hoog en droog
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door henkk » wo apr 11 2012 12:32 pm

[edit: zie later bericht hierover]
George,
Het is een heel proces:
- kleurnegatief fotograferen (inclusief een blanco voor de kleurcorrectie);
- NEF bewerken in CNX2 om de rode kleurzweem weg te halen aan de hand van de correctie voor het blanco negatief;
- NEF inlezen in Photoshop Elements voor de omzetting naar positief; opslaan als TIFF;
- TIFF inlezen in CNX2, kleurcorrectie doorvoeren om de kleur nog wat te verbeteren, eventueel verder corrigeren aan de hand van een grijspunt; ruisreductie toepassen (wel de vraag of dat hier geschikt is, ik doe dat om de korrel minder zichtbaar te maken). Bij een kleinkorreliger negatief zou je nog verscherping kunnen toepassen maar dat heeft voor de nu getoonde foto's m.i. weinig zin.

Waarschijnlijk kan PSE de eindbewerking ook wel uitvoeren, maar ik heb nog niet uitgezocht hoe dat moet. Ik dacht niet dat CNX2 een negatief-positief omzetting kan uitvoeren, maar wie weet meer?
En wellicht maakt het nog uit op welk moment je de rode kleur (of het positief daarvan) wegwerkt. Er valt nog wel wat te experimenteren.

Als je een balg hebt, heb je geen tussenringen nodig. Met tussenringen mis je m.i. de flexibiliteit om de dia goed 1:1 in beeld te krijgen. Overigens zul jij een 1:2 foto moeten zien te maken (D80 toch?).

Ik was ook altijd al teleurgesteld over het resultaat van het scannen. Een 30x40 print was beter.
Laatst gewijzigd door henkk op wo apr 11 2012 8:48 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
tja, F of Z? wat meenemen? Of de 1? Of iets analoogs zoals F4S of FA?
exif en/of hogere resolutie meestal via klikken op foto
https://www.flickr.com/photos/23578649@N07/albums

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door Léon Obers » wo apr 11 2012 12:34 pm

george013 schreef:Henkk,
Dit zijn kleurnegatieven geweest. De scanner zet deze automatisch om. Hoe heb jij de foto omgezet naar kleurpositief?
Ik vind het resultaat niet echt bemoedigend.
Even uit het hoofd. Curve omdraaien. Zwartpunt wat beneden zit helemaal naar boven schuiven, aan de andere kant witpunt helemaal naar beneden. Dan is het positief. Dan zit dat oranje masker er nog in (nu omgedraaid is het naar iets van een Cyaan-kleur).
Zwart en witpunt bepalen plus gemiddeld grijs om de oranje / cyaan basis van een kleurnegatief te verwijderen.

EDIT:
henkk schreef:Ik dacht niet dat CNX2 een negatief-positief omzetting kan uitvoeren, maar wie weet meer?
In CNX2 de curve omdraaien zoals hiervoor aangegeven. Alles kan in CNX2.

Dat het resultaat uiteindelijk toch minder is als een afdruk rechtstreeks van een negatief zit hem volgens mij toch in de beperking van de resolutie van een digitale camera in combinatie met het Bayer patroon van de sensor en de extra data die erbij wordt geïnterpoleerd. Met name de korrelwerking lijkt daarbij geaccentueerd te worden. Het resultaat via scan of reproductie lijkt altijd minder te zijn dan het origineel. Of je moet deel-vergrotingen maken (2:1 - 3:1) en beelden aan elkaar plakken. Dus feitelijk meer resolutie gebruiken. Een D800 camera zou daar beter in kunnen voorzien om uiteindelijk een beeld over te houden wat beter voldoet.

Vroeger het reproduceren van filmmateriaal ook naar film (uitbesteding bij vaklab) was altijd mijn insteek om met een opnameformaat groter de reproductie te laten doen. Dus kleinbeeld met middenformaat reproduceren, middenformaat met 4x5 inch vlakfilm. Deed je dat op hetzelfde formaat, hield je altijd minder over was mijn ervaring.
Vriendelijke groet, Léon Obers

george013

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door george013 » wo apr 11 2012 1:24 pm

Henkk,
Ik heb een tussenring nodig omdat de balg anders niet op de camera past. De handgreep steekt te ver naar voren.
George

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door Léon Obers » wo apr 11 2012 1:28 pm

Wat voor balg heb je dan en welke camera? Een handgreep zit meestal "naast" de balg of in verticale stand erboven.

Bijv. D700 rechtstreeks op Nikon PB-4 met tilt-verstelling. (Een D80 is ook geen probleem):
Afbeelding
Vriendelijke groet, Léon Obers

george013

Re: dia's digitaal kopiëren

Bericht door george013 » wo apr 11 2012 1:45 pm

D80. De balg, dat weet ik niet.
George

Plaats reactie

Terug naar “Vragen en tips over foto's en fotograferen”