PC samenstellen

[CaptainHook]

Die laatste Asus kaart geeft bij de specs aan: Geen CUDA, geen OpenGL ondersteuning...

[Léon Obers]

Ik denk foutje van de website. Bij AMD zelf vind ik wel ondersteuning van OpenGL (versie 4.1) bij de betreffende processor gebruikt in die Asus-kaart.
http://www.amd.com/us/products/desktop/ ... iew.aspx#2" onclick="window.open(this.href);return false;
Tegenover specs van AMD processor in Sapphire kaart: http://www.amd.com/US/PRODUCTS/DESKTOP/ ... iew.aspx#2" onclick="window.open(this.href);return false;

CUDA is kennelijk alleen Nvidea gerelateerd. Kom je bij AMD video processoren dan wellicht ook niet tegen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/CUDA" onclick="window.open(this.href);return false;
En wat moet ik daar mee als computergebruiker?

[yzf1kr]

Ik zou voor de Nvdia gaan. Die wordt het beste ondersteund door adobe.

Ati rotzooit nogal veel met de drivers.

[Léon Obers]

Bij Adobe zie ik weinig terug dat videokaarten van AMD (=Ati) minder goed ondersteund zouden worden voor wat betreft foto-bewerking (Photoshop).
Er van uitgaande dat in de komende tijd wordt overgegaan naar Photoshop CS6 vind ik daarbij de volgende geteste ondersteuning van videokaarten:
http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/pho ... sted_cards" onclick="window.open(this.href);return false;
http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/pho ... u-faq.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Photoshop CS5:
http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/tes ... p-cs5.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/gpu ... p-cs4.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tune-up: http://blogs.adobe.com/crawlspace/2011/ ... e.html#gpu" onclick="window.open(this.href);return false;

Als je nu echt met video aan de gang gaat om dat te editen met Adobe Premiere, lijkt het een ander verhaal te zijn.
Dan wordt er kennelijk vooral gebruik gemaakt van het eerder genoemde "CUBA", wat typisch iets is voor Nvidea.
Dan wordt geadviseerd Nvidea video kaarten te gebruiken omdat dat de enige kaarten zijn die van CUBA gebruik maken:
http://help.adobe.com/en_US/premierepro ... b62c9-8000" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.adobe.com/products/premiere/tech-specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dan is het de vraag of ik ooit gebruik zal gaan maken van zo'n ingewikkeld pakket als Adobe Premiere?
Die intentie heb ik vooralsnog niet. Zit dat er wel in, dan lijkt me zo'n passief kaartje als het eerder aangehaalde ASUS kaartje op basis van een NVIDEA processor toch al aan de magere kant. Ik denk dat je dan al gauw een zwaardere kaart nodig hebt om er vol profijt van te hebben. Met wellicht nog wat andere eisen aan een PC (een meer uitgebreide soundkaart ?).
Het ASUS-kaartje met GeForce GT430 video processor staat in ieder geval NIET in de lijst van ondersteunde processors van Adobe Premiere:
http://www.adobe.com/products/premiere/tech-specs.html" onclick="window.open(this.href);return false; Dus dat lijkt hier weinig voordeel op te leveren.

Typisch de zwaarste van de eerder door mij genoemde twee videokaarten met specifieke AMD processor (HD 6770) wordt wel in Premiere ondersteund, hoewel dan weer typisch genoemd enkel voor het Apple platform. (Op basis van die processor hoort daar dan wellicht wel weer een andere videokaart bij die in een Apple computer past):
Zie: http://blogs.adobe.com/premiereprotrain ... o-cs6.html" onclick="window.open(this.href);return false;
en: http://www.adobe.com/products/premiere/ ... ngine.html" onclick="window.open(this.href);return false;

We komen inmiddels wel weer een stuk verder met de voor- en tegens in de keus voor bepaalde videokaarten en/of video processors.

Met opkomend gebruik van video-filmpjes als extra mogelijkheid met nieuwe digitale camera's, en misschien het verder uitbreiden van de hobby in die richting lijkt het gebruik van NVIDEA video-kaarten daarin een voordeel te hebben. Tenminste als je het goede type kiest (Quadro). Er schijnt een hele ontwikkel community te zijn die gebruik maakt van "CUBA":
http://developer.nvidia.com/category/zone/cuda-zone" onclick="window.open(this.href);return false;
Ondersteuning van CUBA door Nvidea op diens video-kaarten: http://developer.nvidia.com/cuda-gpus" onclick="window.open(this.href);return false;
Voor Adobe Premiere gaat het dan vooral om de "Quadro" kaarten: http://www.adobe.com/products/premiere/tech-specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Zoek je op Google naar dat soort kaarten, mag duidelijk zijn dat het om zeer specialistische videokaarten gaat met dito prijskaartje, die de prijs van een "normale" computer zelfs verre kan overstijgen. Bijvoorbeeld:
https://www.google.nl/search?tbm=shop&h ... 80&bih=624" onclick="window.open(this.href);return false;

[toepus]

Zo, de PC behuizing is zo goed als gereed, was toch nog veel werk. Ondertussen is dit topic heel wat aangevuld en geeft weer veel info. (en twijfels)
Uiteindelijk worden dit de nieuwe componenten:

Moederbord: Asus P8Z77-V
Voeding: OCZ ModXStream Pro 600W
CPU: Intel Core i5 3570K Boxed (heb ik nog een vraagje over)
Geheugen: Corsair Vengeance CMZ8GX3M2A1600C9B (2x4gb)
Hard Disk: Seagate Barracuda ST1000DM003 , 1TB
SSD: Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB
DVD drive: Sony Optiarc AD-7280S Zwart
Koeler CPU:Gelid Solutions Tranquillo Rev.2
Videokaart: Sapphire Ultimate HD 6670 1GB GDDR5
Sub computer: € 818,34

Monitor: Dell Ultrasharp U2412M € 255,00

Totaal: € 1.073,34

de -K versies van de Intel CPU's zijn in principe overklokbaar. M.a.w. die is niet gelockt. En daar willen mensen blijkbaar (?) meer voor betalen.

Dus als je niet van plan bent over te klokken (voor meer betrouwbaarheid), kun je net zo goed de iets goedkopere versie nemen.

Ik wil dus niet overklokken en wil, als ik toch een nieuwe PC wil samenstellen, meteen maar overgaan op Ivi Bridge. Mijn vraag is: de i5 3450, is dat een prima alternatief voor de i5 2500K (sandy bridge) en de i5 3570K Scheelt ook weer ca. 40 euro.

Ben benieuwd wat jullie ervan vinden :mrgreen:

[Léon Obers]

Mijn vraag is: de i5 3450, is dat een prima alternatief voor de i5 2500K (sandy bridge) en de i5 3570K Scheelt ook weer ca. 40 euro.

Hier een aantal processoren uitgebreid besproken. In de verdere testen komt o.a. de i5 2500K terug:
EDIT: Ik vergis me in de de door jouw genoemde processor met een cijfer. 3450 tegenover 3550 wat ik in mijn hoofd had. Wel de 3570
Maar wellicht een aardig overzicht. Kijk dan ook bij temperaturen en opgenomen vermogen.
http://nl.hardware.info/reviews/2678/in ... dge-review" onclick="window.open(this.href);return false;

Plus de eerder door "Zelfontspanner" aangereikte link waar typische Photoshop bewerkingen worden uitgevoerd, helaas niet met de jongste processors:
http://ksimonian.com/Blog/2010/02/24/im ... lter-test/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Patrick]

@Toepas: als het om foto's bewerken gaat, zou ik wat geld extra stoppen in de monitor...

[Léon Obers]

Ik wil dus niet overklokken en wil, als ik toch een nieuwe PC wil samenstellen, meteen maar overgaan op Ivi Bridge. Mijn vraag is: de i5 3450, is dat een prima alternatief voor de i5 2500K (sandy bridge) en de i5 3570K Scheelt ook weer ca. 40 euro.

Volgens het artikel waar ik naar verwees is de i5 3570K een alternatief voor de i5 2500K (sandy bridge).
http://nl.hardware.info/reviews/2678/8/ ... w-modellen" onclick="window.open(this.href);return false;

In datzelfde artikel ben ik er inmiddels ook achter dat de Ivi Bridge processoren een aantal verbeteringen heeft die de moeite waard zijn:
De PCI-Express-controller, die nog steeds 16 lanes biedt, is opgewaardeerd naar PCI-Express 3.0. Daarmee kunnen moderne videokaarten, zoals de AMD Radeon HD 7000-reeks en nVidia GeForce GTX 680, op dubbele snelheid met de processor communiceren.
http://nl.hardware.info/reviews/2678/3/ ... ew-ringbus" onclick="window.open(this.href);return false;

Let daarbij wel op dat Videokaarten uit de andere reeksen slechts PCI 2.0 ondersteunen. (Zoals de door toepus gekozen Sapphire Ultimate HD 6670 1GB GDDR5 ).
http://www.amd.com/us/products/desktop/ ... iew.aspx#2" onclick="window.open(this.href);return false;

Dus kies je een Ivi Bridge processor (i5 3570k), kies dan de juiste videokaart voor de beste op elkaar afgestemde snelheid om profijt te hebben van PCI 3.0
http://www.amd.com/us/products/desktop/ ... 750.aspx#2" onclick="window.open(this.href);return false;
AMD processors uit de 7000 serie hebben daarbij ook direct op de kaart zelf wat extra codecs om films te draaien in 1080p HD kwaliteit.
Indien keus voor een kaart met passieve koeling, is er een fraai uitgevoerde kaart van Sapphire: http://www.sapphiretech.com/presentatio ... id=1&leg=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Verder is er weinig keus aan passieve koeling videokaarten.
Alternatieven op basis van de AMD 7750 GPU zijn bijv. een kaartje van Club 3D: http://www.club-3d.com/index.php/produc ... queen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
en de identieke "PowerColor": http://nl.hardware.info/nieuws/27281/pa ... powercolor" onclick="window.open(this.href);return false;
Het metalen bevestings- achterplaatje is daarbij slechts 1 slot breed, die van de hierboven genoemde Sapphire is twee 2x zo breed.
Bovendien lijkt de passieve koeling van de Sapphire-kaart beter geoptimaliseerd. Het totale koeloppervlak lijkt groter te zijn omdat meer koelplaatjes dichter op elkaar zitten. De uitvoering ziet er een stuk degelijker uit.

Nu weet ik niet wat je kunt verwachten van de op het moederbord ingebouwde output aan video-mogelijkheden. Voor Photoshop misschien meer dan voldoende, en heb je helemaal geen extra videokaart nodig. Zou je kunnen besluiten pas een videokaart aan te schaffen als de interne niet goed genoeg voldoet. Als het goed genoeg is, bespaart je dat direct circa € 110,- uit.

Aangaande het moederbord lijkt me die Asus een erg goede keuze. Vergelijking van 20 moederborden met "Z77"
http://nl.hardware.info/vergelijkingsta ... 624-149894" onclick="window.open(this.href);return false;

[Drikus70]

Nog even een kanttekening voor wat betreft de i5 3450 is de koeling. Dit werd al door Leon aangehaald eerder in het topic.
Uit volgend artikel blijkt dat de gebruikte koelpasta nogal invloed kan hebben op de warmteontwikkeling van de processor en de afvoer ervan.
Het gaat hier om de interne koelpasta. Eventueel garantieverval op de processor door zelf deze koelpasta aan te passen, is natuurlijk een risico als je dit soort aanpassing gaat doen...

http://www.techpowerup.com/165882/TIM-i ... r-All.html

De 3450 zal voor wat betreft de prestaties ongeveer gelijk zijn aan de 2500k.
Naast de genoemde PCI 3.0 ondersteunt de 3450 ook PC1600 DDR3 geheugen.
Voor PCI 3.0 zal ook de videokaart en het moederbord (chipset) dit moeten ondersteunen. Het genoemde ASUS bord (met de Z77 chipset) van toepus voldoet hier wel aan maar de videokaart, zoals Leon al aangeeft, niet. De Sapphire Ultimate HD7750 heeft wel PCI 3.0 en dus zal dit theoretisch een prestatiewinst kunnen opleveren.
Het verschil tussen theorie en praktijk is vaak lastig te bepalen. De genoemde specificaties worden vaak alleen in grenssituaties belangrijk; wanneer je het uiterste vergt van je systeem. In praktijk zal dit niet zo vaak gebeuren. Zo zal in praktijk de PCI 3.0 tov de PCI 2.0 specificatie weinig meerwaarde bieden en ook de PC1600 toc PC1333 geheugen bandbreedte specificatie niet of nauwelijks een waarneembare prestatiewinst hebben.

Toch zou ikzelf wel ervoor zorgen dat mijn systeem een 3450 processor zou hebben en afgestemd zou zijn op de nieuwste specificaties als de meerprijs gering zou zijn.
Toch wel lekker als je de nieuwste spec's aan boord hebt

[toepus]

Ten eerste vind ik t geweldig dat jullie je de moeite nemen om mij te helpen een goeie keuze te maken welke componenten ik zou (moeten) kiezen.

Dus als je niet van plan bent over te klokken (voor meer betrouwbaarheid), kun je net zo goed de iets goedkopere versie nemen.

De 3450 zal voor wat betreft de prestaties ongeveer gelijk zijn aan de 2500k.

@Dirk/Leon:Als de prestaties ongeveer gelijk zijn, en ik toch niet doe overclocken, kan ik net zo goed de 3450 Ivy Bridge nemen.

Zou je kunnen besluiten pas een videokaart aan te schaffen als de interne niet goed genoeg voldoet. Als het goed genoeg is, bespaart je dat direct circa € 110,- uit.

@Leon: Heel goede tip, ik denk dat ik in eerste instantie maar even wacht met aanschaf videokaart, kan altijd nog.
Misschien dat extra uitgespaarde geld investeren in betere monitor? (zoals Patrick eerder al aangaf)

Nog even een kanttekening voor wat betreft de i5 3450 is de koeling. Dit werd al door Leon aangehaald eerder in het topic.
Uit volgend artikel blijkt dat de gebruikte koelpasta nogal invloed kan hebben op de warmteontwikkeling van de processor en de afvoer ervan.
Bij zelfbouw zou ik het zekere voor het onzekere nemen en nieuwe en goede koelpasta gebruiken.

@Leon/Dirk: Als ik de artikelen lees over matige koeling v/d Ivy Bridge, dan dacht ik toch dat dit om koelpasta gaat die Intel gebruikt in de processor zelf. Je zou dan de processor moeten openen, oude Intel koelpasta verwijderen en nieuwe koelpasta erop doen en weer sluiten. (garantie vervalt dan) Bedoelen jullie dit of gewoon andere koelpasta nemen tussen CPU-koeler en processor? (wat is een goede koelpasta?)

[RVK]

Tot nu toe gaat het steeds alleen over PS maar als je ook andere bewerkingen wilt gaan gebruiken kunnen er andere configuraties van belang zijn, bv bij stitchen, focusstacking of HDR
Deze site komt van het forum van AutoPanoPro en geeft een kijk op configuraties die daarvoor geschikt zijn.

http://www.autopano.net/wiki-en/action/ ... stem_guide" onclick="window.open(this.href);return false;

Al naar gelang de wensen (eventueel voor de toekomst) kan het nuttig zijn om ook hier al rekening mee te houden.

RVK

[CaptainHook]

Deze site komt van het forum van AutoPanoPro en geeft een kijk op configuraties die daarvoor geschikt zijn.

http://www.autopano.net/wiki-en/action/ ... stem_guide" onclick="window.open(this.href);return false;

Staan aardige tips, maar houdt nog geen rekening met SSD's. Die pagina is voor het laatst geupdate in 2010 (!) en als er iets snel verandert, dan is het de PC business wel...

[toepus]

Ik wilde wat foto's laten zien waarom t zo lang geduurd heeft voordat ik verder kon gaan met dit topic. Dit was omdat ik mn oude case wilde hergebruiken en deze een beetje heb aangepast.
Foto 1: oude case, een Thermaltake II 5000 uit 2002.
Foto 2: Aangepast alles, ook van binnen, opnieuw gespoten extra blowholes en window.
Foto 3: idem als 2.

1 .
2.
3.

Gr Toepus :mrgreen:

[Léon Obers]

Deze site komt van het forum van AutoPanoPro en geeft een kijk op configuraties die daarvoor geschikt zijn.
http://www.autopano.net/wiki-en/action/ ... stem_guide" onclick="window.open(this.href);return false;

Staan aardige tips, maar houdt nog geen rekening met SSD's. Die pagina is voor het laatst geupdate in 2010 (!) en als er iets snel verandert, dan is het de PC business wel...

Met name die SSD's bieden met de huidige generatie Ivy Bridge processors (en bijbehorende moederborden) een functie om een SSD (of een deel ervan) als cache te gebruiken voor gewone harddisks. (PC volstoppen met alleen SSD's is wel erg kostbaar). Dat geeft een enorme snelheidswinst ook voor gewone harddisks. Ik ben even een URL van een website met benchmarks kwijt, maar die snelheidswinst is echt gigantisch voor de werking van de "gewone" harddisk.
Enkele Gigabyte moederborden hebben er zelfs een aparte aansluiting voor om je SSD aan te hangen. Hoef je de gewone eSata aansluitingen daar niet voor op te offeren.

[Drikus70]

Ten eerste vind ik t geweldig dat jullie je de moeite nemen om mij te helpen een goeie keuze te maken welke componenten ik zou (moeten) kiezen.

Dus als je niet van plan bent over te klokken (voor meer betrouwbaarheid), kun je net zo goed de iets goedkopere versie nemen.

De 3450 zal voor wat betreft de prestaties ongeveer gelijk zijn aan de 2500k.

@Dirk/Leon:Als de prestaties ongeveer gelijk zijn, en ik toch niet doe overclocken, kan ik net zo goed de 3450 Ivy Bridge nemen.

Ja, je kunt idd net zo goed de 3450 nemen, scheelt weer een paar euro

Nog even een kanttekening voor wat betreft de i5 3450 is de koeling. Dit werd al door Leon aangehaald eerder in het topic.
Uit volgend artikel blijkt dat de gebruikte koelpasta nogal invloed kan hebben op de warmteontwikkeling van de processor en de afvoer ervan.
Bij zelfbouw zou ik het zekere voor het onzekere nemen en nieuwe en goede koelpasta gebruiken.

@Leon/Dirk: Als ik de artikelen lees over matige koeling v/d Ivy Bridge, dan dacht ik toch dat dit om koelpasta gaat die Intel gebruikt in de processor zelf. Je zou dan de processor moeten openen, oude Intel koelpasta verwijderen en nieuwe koelpasta erop doen en weer sluiten. (garantie vervalt dan) Bedoelen jullie dit of gewoon andere koelpasta nemen tussen CPU-koeler en processor? (wat is een goede koelpasta?)

Het gaat idd om de koelpasta van de interne koeling. Zoals de discussie onder het artikel al aangeeft kan garantie wellicht een probleem worden.
Moet eerlijk bekennen dat eventueel garantieverval niet opweegt tegen betere interne koeling zolang je zelf misschien niet eens een koelingsprobleem in de praktijk tegenkomt.
Zal mijn opmerking in voorgaande post aanpassen...