Phottix Odin of TTL kabel

Discussies over flitsers
oud0001

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door oud0001 » zo sep 16 2012 3:08 pm

[Dat de flitser in beeld staat ter demonstratie is echt een dooddoener om te maskeren dat in andere situaties je eerder tegen de beperkingen aanloopt. Je moet continue in de gaten houden hoe en waar je de flitsers opstelt en uittesten of het wel of niet functioneert. Je zult geregeld de opstelling moeten corrigeren. Dan werk je dus vanuit beperkingen in het flitssysteem, inplaats van dat je je laat sturen voor de beste creatieve aanpak als uitlichting voor je onderwerp. Bovendien ga jij uit van flitsers zonder lichtvormers. Bij gebruik van een softboxje e.d gaat je stelling al gauw niet meer op van een vrij zicht. Ook de eerdere beperkingen die genoemd zijn blijven gewoon van kracht.
Nou ja zeg. Dat de flitser in beeld staat lijkt me logisch. De flitser is het onderwerp van de film. Je zet een model toch ook niet buiten beeld.
Ik gebruik softbox en plu op de speedlights. Ik weet dat het wel degelijk op gaat. Je zoekt een probleem dat er niet is.
Je werkt altijd vanuit de grenzen van je flitser.
Studio flitsers hebben ook grenzen. Neem ze maar eens mee op lokatie (zoek maar een stopcontact in de boom). Shiips, dan moet er weer een generator mee.

Wil je gensenloos heb je een vrachtwagen aan shizzel nodig met generator e.d. want misschien wl je het hele weiland wel belichten met je flitsers.
Dan heb je veeeeeel powerrrrrr nodig. :wink:
Dat betekent dus een extra speedlight erbij moeten kopen, alleen om als commander te fungeren die het dan wat beter doet dan de pop-up flitser, maar verder nog steeds de nadelen heeft inherent aan het systeem. Daarmee valt het hele financiële voordeel wat je zou hebben, weg. Voor dat geld kun je dan beter die Phottix kopen zonder die nadelen.
Neen, dat betekend dat je dat kunt. doen Niets moet.
Je kunt de flitser iets meer naar voren plaatsen. Is het ook opgelost. Je werkt in ITTL dus dat is ook geen probleem. Het enige nadeel, zoals je dat als nadeel beziet, is dat je niet door de muur heen kunt schieten. De afstand is voldoende omdat je de flitsers toch niet zo ver weg zet van je onderwerp. Die staan bij het model.
Zelf heb ik flitsers meer naast dan voor me. Doorgaans wil ik namelijk geen flitser, paraplu of softbox in beeld hebben, en werk graag met wat meer zijlicht voor de plasticiteit. Afhankelijk van een meer gewenste egale uitlichting van het onderwerp, moet het licht daarbij juist niet te dicht op het onderwerp worden opgesteld. Licht dichtbij werkt juist averechts voor een egale uitlichting. Als dat vermogen dan niet genoeg is zoals je aangeeft, feitelijk reden om überhaupt geen speedlights in te zetten.
De flitser staat helemaal niet in beeld. Een egale belichting van je onderwerp kun je op meerdere manieren bereiken. Denk maar eens aan een schelpje.
Pluutje boven en onder of naast elkaar en je schiet er tussen door. Schieten op afstand met een speedlight is sowieso niet handig. Het licht neemt kwadratisch met de afstand af. Dan houdt je niet veel licht meer over. Als je dan zegt dat het vermogen niet genoeg is en dit een reden is om niet met speedlights te werken, geef ik je gelijk in, maar dan heeft die Photix ook geen nut meer toch? Dan is er geen ITTL meer, dacht ik zo.
Dat 2e filmpje wat je eerder aanhaalde laat de beperkingen duidelijk zien. Lopende het filmpje wordt de term "dammit" meermaals gebruikt.
Daarmee ontkent de tester zelf al dat het prima werkt.
Ik heb ook wel eens een demo bijgewoond die Johan Kerver gaf met het Nikon CLS systeem. Op verzoek werden ook opstellingen getoond waarbij het CLS zijn tekortkomingen toonde. Maar ook de eerdere reacties hier in de draad van actieve CLS gebruikers zoals weimaraner en ReneG wijzen je op die beperkingen. Zij hebben niet voor niets extra radio triggersetjes aangeschaft. Waarschijnlijk nog geen de TTL-versie. Maar wie weet, stappen ze alsnog over op een systeem als Phottix Odin.
Tja, de grenzen zijn er als je persé de flitser achter een muur wilt zetten terwijl dat niet hoeft. Zet je em niet achter een muur is er geen beperking zolang je binnen de grenzen blijft. Misschien stappen ze over op een TTL triggersysteem. Dat is de vrije keuze die iedereen mag maken. Dat veranderd echter niets aan de werking van het systeem, nog de haalbare afstanden, binnen werkgebiedt.
Die filmpjes met Joe Mc. Nally, hartstikke leuk natuurlijk, maar die wordt er (dik) voor betaald om dit soort reclame demofilmpjes te maken.
Echt onbedoelde "bloopers" worden in die in opdracht van Nikon gemaakte filmpjes wijselijk weggelaten. Dat snap je hopelijk toch wel, heh.
Wereldbekende fotografen die gewoon hun werk doen gebruiken Pocket Wizards (of misschien nu een ook wel Phottix Odin). Die kiezen namelijk zonder uitzondering voor betrouwbaarheid, kunnen zich niet permitteren met half werkende systemen te werken. Dat is juist de basis van hun succes en bekendheid, naast hun fotografische talent.
Dat geld even zo voor de filmpjes e.a. zaken over TTL triggers. Dat is lood om oud ijzer.
Dat 2e ben ik het dus niet mee eens. Men is genegen het geen te gebruiken waarvan anderen zeggen dat het geweldig is en betrouwbaarder dan andere zonder het te gebruiken en de grenzen er van op te zoeken. Mond tot mond reclame. De sterkste vorm van reclame die er is.
Ook een radio trigger kun je verstoren. Ook dan kan er wel eens een flits niet afgaan. En dan druk je nog een keer op de sluiterknop en tadaaaa. Dat kan bij CLS ook hoor, nog een keer op het knopje drukken.
CLS is geen half werkend systeem. Het is een anders werkend systeem. Je moet de grenzen kennen van je spullen. Dan weet je wat kan en wat niet.
Dan kun je ook om de hoek heen. Je bounced het signaal gewoon om de hoek heen. Zo simpel. Denken in invals en uitvalshoek van het licht wil daar wel eens bij helpen. Dat doe je ook met flitslicht om schaduwen op te lichten. Dat kan ook met het CLS signaal.
Gewoon een klein beetje aandacht besteden aan waar je sensor zit en waar je camera staat. Daar raak je aan gewend en hoef je dan niet eens meer over na te denken. Je radio trigger moet je ook op het juiste kanaal zetten. Weer lood om oud ijzer. Je moet beide instellen en ff checken voordat je begint. Dat maakt dus ook al niets uit.
Het lijkt me duidelijk een niet zuiver uitgevoerde "dubieuze" test. De resultaten van de testopnamen die in het filmpje geplaatst zijn wijzen in die richting. Het daglicht is vrij sterk weg geflitst en je ziet het verloop van het licht van de hoofdflitser over de bodem. Het is geen demonstratie van het CLS als commander met meet voorflitsjes. De Speedlight wordt hierbij gebruikt om met hoog flitsvermogen enkel de externe Speedlight in slave-mode te triggeren (SU-4 mode). Dat kan ik met mijn 25 jaar oude Metz CT60 flitser ook.
Dat heb je met elk filmpje. Je was er zelf niet bij dus kun je alles in twijfel trekken. Dan is er maar 1 oplossing. Zelf testen.
Eerst maar eens zelf proberen en daarna pas afschrijven als je het niets vindt is dan de enige juiste methode om met zekerheid te kunnen zeggen dat het onvoldoende betrouwbaar is. Precies wat ik aan het begin al aangaf. Probeer het eerst eens uit i.p.v. op basis van horen zeggen meteen aan te schaffen of af te schrijven.
Daglicht verwijderen uit je beeld kan met ISO en Sluitertijd. Daarnaast heb je nog het ND filter en highspeedsync. Ik weet het ook en jij weet meer veel meer over fotografie dan ik dus,.....dat zou je moeten weten. :wink:
Ambient knijp je met een lage ISO en hoge shutter. Diafragma open gooien en je flitser heeft al minder power nodig om correct het onderwerp te belichten. Ik zie het probleem niet. Of dat de beste manier is, is weer een ander verhaal maar, het kan wel. :wink:

Er zijn altijd meerdere mogelijkheden om een doel te bereiken. :wink2:

Gebruikersavatar
ATOR
Clublid
Clublid
Berichten: 2850
Lid geworden op: zo jul 11 2010 2:38 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door ATOR » zo sep 16 2012 3:21 pm

Na vier shoots die totaal verziekt werden door het slecht functioneren van CLS was ik er helemaal klaar mee. De kers op de taart was een shoot in een betegelde ruimte waarbij de flitsers allemaal perfect werkten totdat de modellen op hun plaats gingen staan :o

Met goedkope radiotriggers geen enkel probleem meer gehad.

Sorry Tuihanti :wink:

oud0001

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door oud0001 » zo sep 16 2012 4:20 pm

Daar hoef je geen sorry voor te zeggen hoor. :wink:
Jammer voor je dat het zo is gelopen. Ik kan me voorstellen dat je dan baalt.

Wat was dan exact het probleem? Hoe heb je geprobeerd dat op te lossen?
Voor elk probleem is een oplossing te vinden maar direct ergens de schuld aan toekennen lost nooit iets op.
Misschien was het met bouncen al op te lossen en met en reflectieschermpje.

Maar goed, je bent happy met je triggers dus daar hoef je het dan niet meer over te hebben.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door Léon Obers » zo sep 16 2012 6:10 pm

Tuihanti schreef: Voor elk probleem is een oplossing te vinden maar direct ergens de schuld aan toekennen lost nooit iets op.
De schuld zijn de beperkingen van CLS, dat is duidelijk.
De oplossing is er ook, niet na vier shoots blijven aanmodderen met de beperkingen van dat CLS maar radiotriggers gebruiken. Ook dat is duidelijk.
Vriendelijke groet, Léon Obers

oud0001

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door oud0001 » zo sep 16 2012 6:19 pm

Je hebt geen enkel idee hoe hij het had opgezet. Nog hoe de zaken waren ingesteld.
De fotograaf maakt de foto. :wink:

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door Léon Obers » zo sep 16 2012 6:25 pm

Dat is ook totaal niet belangrijk om te weten hoe hij het heeft opgezet. Als ATOR aangeeft dat hij daar problemen mee heeft, vertrouw ik wat dat betreft zijn gebruikservaring direct zonder enige aarzeling, omdat het aansluit bij o zovele ervaringen van andere gebruikers die ook de beperkingen onderkennen van CLS.
Vriendelijke groet, Léon Obers

oud0001

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door oud0001 » zo sep 16 2012 7:03 pm

Hmm, totaal niet belangrijk zeg je. Doe je weer een aanname.
Tja dan kun je het ook niet beoordelen.

Als het een D800 was, is dat probleem bekend bij Nikon.
Dan ligt het aan de camera. Dat zou b.v. een oorzaak kunnen zijn. :wink:
http://nikonrumors.com/2012/03/27/nikon ... nt-page-2/

Gebruikersavatar
ATOR
Clublid
Clublid
Berichten: 2850
Lid geworden op: zo jul 11 2010 2:38 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door ATOR » zo sep 16 2012 8:59 pm

Tuihanti schreef:Daar hoef je geen sorry voor te zeggen hoor. :wink:
Jammer voor je dat het zo is gelopen. Ik kan me voorstellen dat je dan baalt.

Wat was dan exact het probleem? Hoe heb je geprobeerd dat op te lossen?
Voor elk probleem is een oplossing te vinden maar direct ergens de schuld aan toekennen lost nooit iets op.
Misschien was het met bouncen al op te lossen en met en reflectieschermpje.

Maar goed, je bent happy met je triggers dus daar hoef je het dan niet meer over te hebben.
Het klopt dat voor elk probleem een oplossing te vinden is maar met dat soort problemen wil ik tijdens een shoot niet bezig zijn. Ook het line of sight verhaal vond ik erg beperkend bij het opstellen van flitsers, zeker als ze in een softbox zitten.

Met radiotriggers hoef ik me alleen nog maar druk te maken over het licht en ben ik nog geen enkele beperking in het plaatsen van de flitsers tegengekomen. De overstap was voor mij een verademing.
Voor mij geen: "Hee jij daar, zou je je hand boven dat rondje op die flitser kunnen houden zodat er geen zonlicht op valt," meer :mryellow:

oud0001

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door oud0001 » zo sep 16 2012 9:38 pm

Tja, ik heb enkel de kop van de flitser in de box hangen. De sensor zit er toch heel erg buiten.
Zal dan wel aan het merk en of type softbox liggen dat de flitsers er helemaal in verdwijnen. :mryellow:

Heb ik geen last van. :wink:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door Léon Obers » zo sep 23 2012 2:09 pm

Léon Obers schreef: Met het goedkoper worden, en een breder aanbod van andere radiografische triggersets wordt het gebruik ervan alleen maar meer verbreid ook bij de amateur. Het zou me niet verbazen als Nikon vroeg of laat heel zijn CLS op basis van voorflitsen aan de wilgen hangt, en wordt vervangen door een radiografische versie standaard ingebouwd in camera's en flitsers. :o 8)
Canon is inmiddels begonnen een radiografische ontvanger standaard in een flitser in te bouwen. Nu de zender nog in de camera. :D
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9Rc#t=106s" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.canon.nl/For_Home/Product_Fi ... _600EX-RT/" onclick="window.open(this.href);return false;
Test met Canon zender op de camera. Mogelijk een vergelijkbaar type unit als die van Phottix, alleen heb je geen aparte ontvangers meer nodig.:
http://neilvn.com/tangents/2012/06/06/r ... speedlite/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vriendelijke groet, Léon Obers

joeylee

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door joeylee » za nov 03 2012 4:23 pm

Ik heb een tijd terug een setje Phottix Oding aangeschaft. Reden van aanschaf is dat ik flexibeler wil gaan werken met flitser(s). Ik schiet voornamelijk bruidsreportages. Stel ik schiet met CLS-besturing, er staat iemand voor me, of ik sta net om het hoekje, de infrarood pakt het niet oeii! Ik mis nu een belangrijke shot. Vaak is het gewoon hectisch en snel met bruidsreportages, je gaat niet aan de klant vragen om de actie opnieuw te doen. Met de Phottix Odin hoef ik geen zorgen te maken dat er niet word geflitst. Het werkt zeker 99 van de 100 keer.

En sowieso komt er een andere effect uit dan dat je de flitser op je camera monteert. Het is veiliger en creatiever met een radio trigger zoals Phottix Odin. Uiteraard heb ik assistent nodig om de flitser vast te houden en op de juiste plek te staan.

Gebruikersavatar
RJ Fotografie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 90
Lid geworden op: za feb 25 2012 9:49 am

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door RJ Fotografie » za nov 03 2012 4:37 pm

Goedemiddag,

zo is dat wat je vertelt. Bij mij heb ik dezelfde situatie.
Super.
Ik ben blij dat er nog meer mensen met de Phottix Odin gaan werken.
Het werkt fantastisch.
Mijn collega fotograaf heeft ongeveer 1,5 jaar geleden de Pocket wizard gekocht.
Hij was zeker niet tevreden omdat de PW regelmatig niet af gaat met een Bruidsreportage, wat men niet kan maken!!!
Hij is nu overgestapt naar de Phottix Odin, waar hij geen minuut spijt heeft gehad.

Gr,

RJ Fotografie.

joeylee

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door joeylee » za nov 03 2012 5:06 pm

Goedemiddag RJ,

Zoiets had ik ook eerder gehoord van fotografen die met een Pocket Wizzard hebben gewerkt. Schijnt dat het inderdaad niet altijd af gaat, daarom had ik gekozen voor de Phottix Odin. Ik ben in ieder geval superblij mee, het werkt fantastisch!

mmuetst

Re: Phottix Odin of TTL kabel

Bericht door mmuetst » zo nov 04 2012 11:39 pm

De Phottix Odin is voor TTL radio triggers momenteel gewoon de beste keuze. Yongnuo maakt voor Canon de YN622C (ik heb al een test set thuis van deze trigger) deze is helaas niet beschikbaar voor Nikon, maar ja wat er nog niet is kan natuurlijk wel komen. Ik heb de Pixel King getest en heb op verschillende fora gelezen dat deze trigger voor Nikon niet veel opties biedt. Een nieuwe speler op de TTL markt is Aokatec met hun AK-TTL. Dit las ik op Belgiumdigital strobist forum. Deze trigger werkt het zelfde als de Radiopoppers die in Europa niet te verkrijgen zijn. Het zet eigenlijk de CLS om in radio golven en bij de flitser weer anders om.
Heb deze triggers nog niet op de Nederlandse markt gezien. Mochten mensen nog vragen hebben over de Odin of andere triggers, vraag het me gerust.
Trouwens nog een tip: Phottix easy-up softboxen (werken niet niet met CLS) zeer handig, klein om mee te nemen en werkt als een paraplu. Heeft geen last van een hotspot zoals bij de softboxen waar de flitser naar voren flitst.

Plaats reactie

Terug naar “Flitsers”