Lontjes? Onbegrip? Conversatiegeweld?!

[Flandria]

Klopt maar het motiveert nou ook niet echt natuurlijk.
Zie post van iJoost.

[DannySan]

Dat snap ik, maar als 'we' als gevers van commentaar (en daar schaar ik mezelf soms ook onder) maar 'ophouden' dan houden we niet veel 'over' natuurlijk.
Ik geef mijn commentaar wel waar ik dat kan (en waar ik genoeg verstand van heb - of denk te hebben ), of waar ik in ieder geval iets nuttigs kan melden; en denk er zelf ook altijd bij (en zet ik er vaak ook bij) 'doe ermee wat je wilt'.

Ik weet ook wel dat je als je iets van een foto zegt (in welke vorm of welk topic-soort dan ook) je ook niet elke keer een bedankje krijgt.
Ik poog het wel elke keer te doen als ik commentaar krijg, maar ja that's me.

[Peter]

Dan is het toch een ijdele gedachte?
Als je een foto post en niet kwetsbaar durft op te stellen voor kritiek dan houdt het gewoon op.
Als je als enige overtuigd bent van je tallent en dan zelf ook nog de regels bepaalt om hier op die
wijze erop te reageren, dan houdt het gewoon op. Maar dan ben je niet representatief
voor een forum en moet je gewoon de eer aan jezelf houden en hier stoppen.

Tja, zit je nu weer te zinspelen op het eerdere draadje 'mistig'
Zoek de discussie in algemene zin op

[iJoost]

Dat snap ik, maar als 'we' als gevers van commentaar (en daar schaar ik mezelf soms ook onder) maar 'ophouden' dan houden we niet veel 'over' natuurlijk.

Ik bedoelde ook alleen maar ophouden in draadjes, waar dat niet op prijs gesteld wordt (ongeacht waar die nu precies staan . Waarom zou je energie blijven steken in iets wat niets oplevert? Die energie kun je beter richten op draadjes waar wel op de zelfde golflengte gecommuniceerd wordt.

Als je op een forum een vraag stelt (bijvoorbeeld: beoordeel mijn foto), dan krijg je antwoorden die je passen bij de manier waarop je de vraag stelt. Ja, nou en?
Dat lijkt me vrij logisch. De toon in een draadje ligt minstens net zoveel aan de vragensteller als aan de antwoordende menigte. En als je de vraag open laat... Tja, dan vraag je er ook om, wat mij betreft.

Ook niet alle vragenstellers en antwoordgevers zijn uiteraard even (des)kundig. Er zitten schreeuwers tussen, bluffers, gewichtig doeners, pubers, trollen en ook nog een paar die weten waar ze het ongeveer over hebben. Lastig om daar chocola van te maken, als je zelf ook niet zo goed weet hoe het allemaal zit. Ga de zin maar eens van de onzin scheiden... Concrete vragen stellen lijkt me daarom op een forum in elk geval aan te raden.

Maar goed, dat verander je allemaal niet. Dus ga dat ook vooral niet proberen, zou ik zeggen. Vind liever gewoon voor jezelf een manier om de krenten uit de pap te halen en je niet al te veel te storen aan de gort.

[Reest]

Tja, zit je nu weer te zinspelen op het eerdere draadje 'mistig'
Zoek de discussie in algemene zin op

....en ik maar denken dat bepaalde mensen hier geen 'kwaad' konden doen

On topic
Het is al eerder gezegd: in een 'face to face' gesprek/debat/discussie komen de standpunten veel genuanceerder over.
Op elk forum komen meningsgeschillen voor, die in een 'normaal' gesprek nauwelijks voorkomen.
Wat je er aan kunt doen?
In mijn ogen een taak voor de moderatoren: sneller optreden, waarschuwen en niet schromen een ban (voor al of niet bepaalde tijd) op te leggen.

Anderszins even tot tien tellen voordat op de 'bevestig' knop wordt gedrukt.
(dat laatste ga ik dus nu bewust doen

Rinus

[jfbat]

Terecht hoor: als de ontvanger niet openstaat voor kritiek, is er geen heil aan te behalen. Maar dat kritiek niet goed overkomt, kán ook aan de zender liggen. Soms is het toontje hier wel eens belerend, wat kortaf en heel, heel soms komt het zelfs op mij (en geloof me, ik kan heel wat hebben) over alsof zo'n kenner er bijna in wil "rammen" "hoe het hoort." Ik herken dat hoor, het sluipt erin, je hebt zelf niet eens door dat je misschien wat "fout" doet en ik ga er volledig vanuit dat het niet zo bedoeld wordt en dat kritiek altijd opbouwend bedoeld is, maar ik kan me soms ook wel voorstellen waarom iemand daar tegenin gaat. En als dat dan weer niet al te subtiel gebeurt, nouja, het lijkt me verder wel duidelijk.

Maar ook ik moet wel eens gniffelen als ik zie dat iemand om advies/commentaar op zijn of haar foto vraagt en dan blijkbaar zeer verrast is dat dat advies en commentaar ook uit kritiek kan bestaan.

[a vgastel]

Laten we het eens anders bekijken waar om plaats iemand zijn foto,s om ze te laten zien of om te laten kijken of er iemand een reaktie geeft.
Advies en commentaar ook uit kritiek kan je leren goede en minder goede maar al er botte antwoorden worden gegeven
Waar je wat aan hebt nu pas geleden foto,s er op gezet bijna 850 bekeken enkele leden hebben wat geschreven waar je zeker wat mee kunt.
En moeten ze dan in een speciaal hokje staan dat de heren die er werkelijk goed in zijn je helpen.Denk dat dan toch eens sommige mensen zich op zijn Brabants gezegd eens flink achter de oren moeten krabbelen.
Heb Danny een pb gestuurd om zijn reaktie ,daar is een voor een de foto uit gelicht en ja wist dat hij op centrum stond en wist dat het fout kon gaan ook bij andere shots. Ga je dit zeggen haken ze af zit veel op het forum en zie dit veel gebeuren en da,s zeer erg .
Dat het dan soms over komt het is niet zo bedoeld zie zelf het topic
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 0&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;
Mensen vergeet een ding niet en daar word hier niet aan gedacht denk ik iedereen denkt en handelt anders en reageert anders .
We zijn hier met een hobby bezig 10mensen 10 meningen maar steek er allemaal iets van op en val mekaar niet aan.
Het lijkt af en toe net een kleuterschool respecteer elkaars mening.

Dat niet ieder met de taal over weg kan het zij zo je kan ze er zo uit halen en degene die veel op de pc zitten te tikken ook.
Maar je ziet bij iedereen fouten in zijn tik werk op het forum ook ik zij de gek .Stuur dan een pb en wijs degene er op daar leer jii van en hij of zij.
Dat heet volgens mij een beetje mensen kennis om gaan met mensen.
[quote][/quote] Ook zo iets ben hier in het begin ook flink de mist mee in gegaan en werd hier op een duidelijke manier op gewezen per pb en terecht
maar zie dit nog steeds bij anderen die het zelfde doen dan zie je elle lange berichten met een hoop onzin.
Dan vallen ze elkaar weer aan denk eerst en doe dan of reageer niet maar val elkander niet onnodig aan.
Er zijn er hier die inderdaad een kort lontje hebben ,het onvermogen om iets of iemand te begrijpen.
Mag iemand geen andere mening hebben.

[rbfoto.nl]

Kort lontje of niet, het is en blijft geschreven tekst zonder emotie. En als iedereen zich dat eens beseft voordat hij over de zeik gaat, dan scheelt dat een hoop ergernis.

En daarnaast mogen een aantal mensen hun misplaatste arrogantie gelijk in de kast zetten en eens kritisch kijken naar hun eigen beeld.
Een foto kan technisch kloppen, maar is niet prettig om naar te kijken. Er zijn fotografen die alles doen volgens het boekje, maar hun eigen creativiteit of eigen gevoel er niet inleggen. Dat resulteert in klinische plaatjes en esthetisch verantwoorde platen die voor de kijker gewoonweg niet boeiend zijn.
Waar gaat het dan mis? Bij de fotograaf die denkt het allemaal goed te doen?? Of bij de kijker die er geen voldoening uit weet te halen?
Ik weet het wel.
Nu vraag ik me het volgende af; zal 90% van de hobbyfotografen dit zelf doorhebben of geloven ze nu echt dat ze zo goed zijn?

[JaapV]

(...)
Nu vraag ik me het volgende af; zal 90% van de hobbyfotografen dit zelf doorhebben of geloven ze nu echt dat ze zo goed zijn?

Tsja, maar hierover "vraag ik me het volgende af": in hoeverre is die vraag een constructieve bijdrage?
Zou 90% van de hier foto's plaatsende hobbyfotografen, als consequentie van die vraag, zich maar beter elders kunnen vervoegen?

[rbfoto.nl]

(...)
Nu vraag ik me het volgende af; zal 90% van de hobbyfotografen dit zelf doorhebben of geloven ze nu echt dat ze zo goed zijn?

Tsja, maar hierover "vraag ik me het volgende af": in hoeverre is die vraag een constructieve bijdrage?
Zou 90% van de hier foto's plaatsende hobbyfotografen, als consequentie van die vraag, zich maar beter elders kunnen vervoegen?

Nee, dat vat je dus compleet verkeerd op.
Het gaat er meer om dat je altijd open moet staan om te leren. Dat is toch niet meer dan normaal?
NIEMAND is uitgeleerd, waarom denken veel hobbyfotografen dat ze dat wel zijn en dat ze alles beter weten? Bijna alle professionele fotografen die ik ken, willen maar al te graag kennis opdoen en luisteren naar iedereen die kritiek levert of ze een tip geeft.
Waarom zijn heel veel fotografen hier gelijk zo gepikeerd als ze een constructieve en onderbouwde opmerking krijgen over hun foto? Daar gaat het toch over hier? Gelijk in de aanval voordat er ook maar iemand iets verkeerd gezegd/bedoeld heeft.

[jan]

Nu vraag ik me het volgende af; zal 90% van de hobbyfotografen dit zelf doorhebben of geloven ze nu echt dat ze zo goed zijn?

Nu vraag ik mij het volgende af of dit percentage voor professionele fotografen anders zal zijn?

[rbfoto.nl]

Nu vraag ik me het volgende af; zal 90% van de hobbyfotografen dit zelf doorhebben of geloven ze nu echt dat ze zo goed zijn?

Nu vraag ik mij het volgende af of dit percentage voor professionele fotografen anders zal zijn?

Ik denk het niet, alleen is het percentage wel hoger dat voor verbetering open staat

[JaapV]

Nee, dat vat je dus compleet verkeerd op.
Het gaat er meer om dat je altijd open moet staan om te leren. Dat is toch niet meer dan normaal?
NIEMAND is uitgeleerd, waarom denken veel hobbyfotografen dat ze dat wel zijn en dat ze alles beter weten? Bijna alle professionele fotografen die ik ken, willen maar al te graag kennis opdoen en luisteren naar iedereen die kritiek levert of ze een tip geeft.
Waarom zijn heel veel fotografen hier gelijk zo gepikeerd als ze een constructieve en onderbouwde opmerking krijgen over hun foto? Daar gaat het toch over hier? Gelijk in de aanval voordat er ook maar iemand iets verkeerd gezegd/bedoeld heeft.

Als je deze vragen echt als zodanig bedoelt en niet alleen zoals ze overkomen (namelijk meer als verzuchtingen) dan zouden we daar best eens wat antwoorden op kunnen bedenken. Dat bedoelde ik met "constructieve bijdrage".
Om de spits af te bijten: het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat "professionele" fotografen véél meer aan onderlinge kritiek gewend zijn. Al vanaf hun opleiding. En dat ze bovendien al flink kritisch over hun eigen werk zijn.

Veel mensen die hier vanuit hun eerste schuchtere pogingen foto's plaatsen zijn daar helemaal niet aan gewend en ervaren zulke kritiek, zeker in het begin, als behoorlijk confronterend. Degenen die daar geen last van hebben hebben zich meestal eerst ingelezen op het forum en hebben zich alvast mentaal gepantserd. Anderen gaan de confrontatie niet eens aan ("uiteindelijk is het maar een hobby, wat zal ik me druk maken..."). Wéér anderen laten vervolgens het forum voor wat het is en enkelen daarvan zoeken een fotoclub op. Tenslotte kijk je elkaar daar recht aan bij het gesprek en - niet onbelangrijk - wordt de kritiek niet "droog" geleverd, maar met meer woorden dan hier, zodat je weet hoe iemand het bedoelt.

Dus zo vreemd is het niet dat er verschil in reactie bestaat tussen de twee groepen.

[rbfoto.nl]

Daar heb je een goed punt!
Dat had ik zo nog niet bekeken.

Wel valt het me op dat tegenwoordig er steeds meer mensen zijn die na een poosje fotograferen gelijk denken dat ze het wiel uitgevonden hebben. En die reageren dan ook meteen als een gebeten hond als er iemand commentaar levert op hun foto's. Al staan ze in "beoordelingen", dan nog zitten ze stiekem niet op commentaar te wachten, of nog erger, dan wimpelen ze ieder commentaar af en leggen uit waarom hun foto wel "geweldig" is.

Waarom gebeurt dit steeds vaker en krijgen we steeds en steeds weer van diezelfde discussies. Iedere keer ontstaan er weer relletjes op het forum.
En zelfs als je iets goed bedoelt, dan wordt dat verkeerd opgevat en krijg je gelijk een snauw. Zelfs hier in dit topic krijg je gelijk de wind van voren....

[JaapV]

(...)
Waarom gebeurt dit steeds vaker en krijgen we steeds en steeds weer van diezelfde discussies. Iedere keer ontstaan er weer relletjes op het forum.
En zelfs als je iets goed bedoelt, dan wordt dat verkeerd opgevat en krijg je gelijk een snauw. Zelfs hier in dit topic krijg je gelijk de wind van voren....

Bekend Nederlands spreekwoord: "c'est le ton qui fait la musique".
Ik denk dat de enige remedie tegen dat verschijnsel is dat goede bedoelingen ook als zodanig verwoord zouden moeten worden. Een knipoog smily doet al iets, maar taal werkt beter.
Bij fotobeoordelingen niet alleen maar sec "fout gekaderd, fout belicht plus fout diafragma. Klaar. Volgende."
Dus eigenlijk hetzelfde schrijven als wat men aan tafel, in een kring, tegen elkaar zou zeggen, maar (omdat er geen oogcontact mogelijk is) ook waar nodig met toevoegingen die onbegrip voorkomen. Dat betekent dus het geschrevene nog eens nalezen en je voorstellen hoe het door een ander gelezen kan worden. Kost op dat moment meer tijd, maar het verhoogt uiteindelijk het begrip. En dus de efficiency