Zooo.......Wat nu Nikon ?

Discussie over foto-apparatuur die niet aan Nikon is gerelateerd

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Marten » za jun 13 2015 10:20 am

Léon Obers schreef:Dat de Sony een meer trage AF heeft als nadeel en niet bedoeld voor sportfotografie, had ik al vermeld..

Dat wordt strafwerk, Arend !
Marten

Forumlid
Berichten: 6933


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor ArendV » za jun 13 2015 10:31 am

Wie weet Marten.
Misschien moet ik eigenlijk niet meer reageren, te vaak verzanden draadjes hier in gelijk krijgen en niet gelijk hebben.
Feit is dat de Sony A7's met Canon EF objectieven nog een stuk trager scherpstellen dan met Sony FE objectieven.

En AF-C gebruik ik vaker dan AF-S en ik toch doe ik nauwelijks aan sportfotografie, maar laten we die discussie niet in dit draadje gaan voeren.
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn
Gebruikersavatar
ArendV

Clublid
Berichten: 2443


Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Flandria » za jun 13 2015 10:12 pm

Ik heb zojuist de Sony Alpha 7II aangeschaft samen met de Zeiss FE 16-35mm F4 ZA OSS
24MP en verder dezelfde update....

Als ik van Nikon was zou ik flink achter mijn oren gaan krabben.

Mijn eerste serie en indruk, check:
viewtopic.php?f=54&t=60944
Flandria



Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Léon Obers » wo jun 17 2015 8:58 am

ArendV schreef:Feit is dat de Sony A7's met Canon EF objectieven nog een stuk trager scherpstellen dan met Sony FE objectieven.
En AF-C gebruik ik vaker dan AF-S en ik toch doe ik nauwelijks aan sportfotografie, maar laten we die discussie niet in dit draadje gaan voeren.

Het gaat hier in dit draadje niet om de oudere A7 serie, maar specifiek om de nieuwe Alpha A7r Mark II
Misschien verstandig om toch je visie te gaan herzien hoe ontwikkelingen op cameratechniek lopen.
Zelfs AF-C en gezichtsherkenning blijken nu tot de mogelijkheden te behoren, en dat met Canon lenzen.
Zie < deze simpele video > op YouTube over de nieuw Sony camera. (Hele verhaaltje, start filmpje vanaf < begin hier > )
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor ArendV » wo jun 17 2015 9:34 am

Léon, op het moment dat wij over dit punt aan het discussiëren waren was dit nog niet bekend en ik schreef ook in mijn eerste reactie dat ik erg benieuwd ben naar de autofocus prestaties van de A7R II.
Inmiddels komt nu uit verschillende bronnen dat deze nieuwe camera i.t.t. tot zijn voorgangers wel snel scherpstelt met Canon EF objectieven - na een persbijeenkomst van Sony eerder deze week waar de camera met een Canon objectief getest kon worden - zo ook Digifotopro: http://www.digifotopro.nl/content/eerste-indruk-sony-a7r-ii-autofocus-met-canon-objectieven

Dus dat is een mooie ontwikkeling !

En als naschrift nog een link naar een interview met Sony met een mogelijke firmware update naar 14-bit RAW en nogmaals de autofocus test met Canon objectieven aan het einde.
http://www.imaging-resource.com/news/2015/06/16/sony-qa-the-must-have-sensor-tech-of-the-future
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn
Gebruikersavatar
ArendV

Clublid
Berichten: 2443


Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Léon Obers » wo jun 17 2015 10:12 am

ArendV schreef:Léon, op het moment dat wij over dit punt aan het discussiëren waren was dit nog niet bekend

Alleen vanuit de specs met 399 fase detectie AF-punten was het reeds duidelijk dat de ontwikkeling op dat punt sterk verbeterd zou zijn ten opzichte van de oude situatie.
Dat is een van de speerpunten in die nieuwe camera waar men expliciet over schrijft, reeds bij introductie.
http://www.dpreview.com/articles/891776 ... mos-sensor
...high speed AF response up to 40% faster than the original α7R thanks to 399 focal plane phase detection AF points.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Léon Obers » za jun 20 2015 6:42 am

Hier nog een "field-test" van de A7R II:
http://briansmith.com/field-test-sony-a7rii/

Zooo.......Wat nu Nikon ?
Zooo.......Wat Leica, Canon, Pentax, Hasselblad, Mamiya, Minolta, Contax, Exacta, Topcon, Praktica........ ? :o :D :lol:

DEEL 1 http://briansmith.com/sony-a7-a7r-lens-mount-adapters/
DEEL 2 http://briansmith.com/sony-a7-a7r-lens- ... dapters-2/

ADAPTERS: http://briansmith.com/gear/sony-lens-adapters/

En om het compleet te maken, de elders al eerder aangereikte adapter in aantocht waar Nikon AF-S lenzen elektronisch
(dus met behoud van AF) gekoppeld kunnen worden:
http://www.sonyalpharumors.com/new-niko ... ming-soon/

Willekeurig 5 aardige lenzen op een Sony:
http://www.thephoblographer.com/2013/11 ... ny-a7-a7r/
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Flandria » za jun 20 2015 7:16 am

AF is flink en serieus aangepakt.
Toch ook de manier van handmatig scherpstellen gaat veel fijner en beter dan met een Nikon dslr....

Ik zie nu ook genoeg Leica gebruikers switchen of de Sony Alpha 7 erbij nemen, hun favoriete M objectieven houden en een goede
adapter kopen, beeldstabilisatie vanuit de body en focus speaking werkt zo goed.

https://www.youtube.com/watch?v=GH_3f5xmJ_k
Flandria



Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Cyrus » za jun 20 2015 7:38 am

Tsja... Nikon en Canon gaan de boot enorm missen, vrees ik.

De Sony A7 is wat de Nikon Df had moeten zijn. Het is nog niet te laat, maar Nikon moet niet nog twee jaar wachten met een fatsoenlijke mirrorless. De NIkon 1 serie presteert best goed maar mag je met zijn ienie-mienie sensor niet als serieus alternatief beschouwen voor een dSLR.

Als Nikon verstandig is en niet een grote groep klanten wil verliezen, komt men binnen een jaar met een mirrorless, liefst op fullframe-formaat. Zou ook slim zijn, want aangezien Nikon toch al bij Sony winkelt voor de sensoren, kan men daar ook de A7-sensor voor gebruiken, dan heeft men de juiste AF-techniek (voor mirrorless) ook meteen in huis. Dan is het alleen nog een kwestie van een eigen behuizing ontwerpen; voor de beeldprocessing is er al genoeg beschikbaar bij Nikon zelf. De D6x0, D750 en D8x00 gebruiken immers ook Sony sensoren.

En indien Nikon het dan echt slim aan zou pakken, levert men bij de camera een F-mount adapter mee die AF-S-glas volledig en goed ondersteunt, dat geeft dan weer tijd om een glaslijn specifiek voor mirrorless uit te rollen. De gemiddelde consument vervangt immers toch niet in 1x de hele glasverzameling, zeker niet als de Nikon (d)SLR er naast blijft.

Let wel: niks mis met de huidige digitale Nikon-reflexen: die leveren stuk voor stuk prima prestaties en waar voor je geld. Maar de Sony A7 levert minstens dezelfde beeldkwaliteit als de fullframe Nikon dSLRs in een beduidend handzamer en lichter verpakking, voorzien van een enorm goede EVF (met bijbehorende voordelen) en de mogelijkheid om middels adapters (van een paar tientjes per stuk) zo'n beetje al het glas van de wereld te kunnen monteren. Idem voor de Fuji X-serie: die kan zich meten met de beste dSLRs op APS-C formaat. Dat is een vooruitgang in cameraland die gewoon niet te negeren is.

Overigens gaat Canon net zo hard de boot missen, om niet te spreken van Pentax, dat zelfs nog niet eens een full-frame dSLR in de line-up heeft..
Groeten,
Edwin

flickr - website
Gebruikersavatar
Cyrus

Clublid
Berichten: 3336


Locatie: NH
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor CaptainHook » za jun 20 2015 7:50 am

Begrijp me goed, ik heb niks voor of tegen Sony, Nikon, of wie dan ook.
Maar iedere keer wordt dat voordeel qua handzaamheid en gewicht genoemd als de Sony a7R II ter sprake komt.
Idd, de body is amper 300 gram lichter dan b.v. een D800. Maar de accu's gaan een stuk minder lang mee. M.a.w. je hebt al meer accumassa nodig om dezelfde energievoorziening mee te zeulen.
En als dan al die fraaie, gewichtige (!) Zeiss objectieven er op zitten, maakt het volgens mij nauwelijks meer verschil... :crazy:
Of nog erger, je moet er weer extra mount-adapters tussen plaatsen om je favoriete objectieven te kunnen gebruiken...en we hadden het nu juist over 'handig' en lichter... :?

Dus wat is dan, uiteindelijk, even afgezien van de technische prestaties, het voordeel op handzaamheid c.q. sjouwgewicht? :wtf:
CaptainHook



Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Cyrus » za jun 20 2015 8:02 am

Een A7 met relatief zware Zeiss Loxia 2/50 is de helft lichter en kleiner dan een Nikon D610 met Sigma 50 Art. Zo simpel is het.

Weliswaar dien je voor de Sony nog minstens 2 extra accu's extra mee te nemen om dezelfde stamina te hebben als 1 D610-accu maar dat voegt hooguit 250 gram toe aan de tas De camera-objectiefcombinatie in de hand / om de nek wordt daar niet zwaarder van. En daar gaat het om ;)

Ja, ga je middels een afapter F-Nikkors op je A7 zetten, dan wordt het ook omvangrijk, afhankelijk van brandpunt. Maar nog steeds is de camera zelf de helft van een dSLR, zowel qua gewicht als omvang.
Groeten,
Edwin

flickr - website
Gebruikersavatar
Cyrus

Clublid
Berichten: 3336


Locatie: NH
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Marten » za jun 20 2015 8:08 am

Cyrus schreef:De Sony A7 is wat de Nikon Df had moeten zijn.

Daar ben ik het volledig mee oneens.
De Df is mede ontworpen om alle oudere Nikkors op te kunnen gebruiken, dus ook non Ai objectieven. Vormgeving en bediening volgens oud en bewezen concept. Daarnaast is de Df voorzien van een prachtige moderne sensor. Het beste van twee werelden in één body. Een Nikon spiegelreflex zoals echte Nikon liefhebbers dat wensen.
Die doelgroep lijkt tanend. Dat zie je hier terug op het forum.
Niet iedereen staat op dit moment te springen om een spiegelloze camera. Die techniek is nog lang niet volwassen en moet zich nog helemaal bewijzen. De spiegelreflex heeft zich al bewezen.
Marten

Forumlid
Berichten: 6933


Foto's bewerken toestaan: Nee

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor CaptainHook » za jun 20 2015 8:10 am

Nou...overdrijven is ook een kunst... :wink: ff wat op een rijtje.

    Nikon D810 versus Sony A7RII

    Massa: 980 gram versus 625 gram
    Accu (CIPA levensduur): 1200 versus 290 (je hebt dus >4 zoveel accu's nodig!)
    Afmetingen: 146x123x82mm versus 127x96x60mm
M.a.w. de basis verschilt wel wat, maar niet zo heel veel... En, uiteindelijk draait het erom, wat je er op draait/klikt. En dan moet je natuurlijk wel appels met appels vergelijken. Dus b.v. de ene Zeiss op de Nikon en de andere Zeiss op de Sony.

En of een camera nou wel of niet een spiegel heeft, zal me in principe worst wezen; het gaat er om wat het kan, wat ik er mee kan, en wat het resultaat is. HOE dat technisch bereikt wordt...tja... :think:
Het is het totale systeem, van body, objectieven, accessoires, (on)handelbaarheid, verwerking v.d. beelden, s/w (on)mogelijkheden, beschikbare wereldwijde kennis van de toepassing van de spullen en het uiteindelijke beeldresultaat. En daarvan is 200 gram meer of minder massa in een body, slechts een miniatuur onderdeeltje... :!:
CaptainHook



Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Léon Obers » za jun 20 2015 8:26 am

Het gaat niet zozeer om het gewicht in de fototas aan lenzen en accessoires, maar wat je gewoon in je hand hebt om ermee te fotograferen.
Dan gaat die 300 gram van een body minder wel degelijk meetellen. En als je slim bent, laat je de regulieren forse DSLR lenzen in omvang liggen, en kies je juist die types aan objectieven en zelfs manuele scherpstelling en tweedehands van welk merk en type dan ook wat mooi compact aansluit op die body.
De keus aan te kiezen objectieven is namelijk gigantisch.

Wil je het onderste uit de lenzen-kan in kwaliteit, zet je er manueel Leitz of Zeiss glas op (met M-bajonet of L39). Bekend om zijn kwaliteit en compacte bouw.
Maar evengoed kun je er fraai Olympus OM Zuiko glas opzetten van weleer. stond ook bekend om zijn minieme afmetingen, gewicht en kwaliteit.
Met die elektronische hulpjes van focus peaking is het een feest om met dat materiaal te werken.

Zelf heb ik wel eens bij Mediamarkt met relatief niet geweldig licht een testje gedaan met een Sony camera en manuele scherpstelling met focus peaking en er een HD filmpje mee gemaakt, en dat later op een HD TV afgedraaid. Het beeld bij opname met Live View niet eens vergroot. Dus zo achterop het volledige beeld beoordeeld.
En beslist niet lang zitten spelen met scherpstelling, maar het moet echt meteen raak zijn tijdens het filmen van het ene detail naar het andere waar ik tijdens het filmen de camera naar toe draaide.

Van de 10 tests, waren er meteen 9 spot on scherp op de plek waarop bedoeld (met geluid gaf ik tijdens het filmen namelijk commentaar waarop ik scherp stelde).
Eentje was net niet helemaal scherp op de plek waarop bedoeld, maar zeker nog wel bruikbaar. En dat vanuit "geen ervaring" met Sony of met focus peaking.
Dit soort hoge scores aan "keepers" bij manueel scherpstellen in die mate van snelheid heb ik bij een Nikon reflex "met wel ervaring" nog nooit klaar gespeeld.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op za jun 20 2015 8:28 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14887


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Onderwerp:

Re: Zooo.......Wat nu Nikon ?

Berichtdoor Cyrus » za jun 20 2015 8:28 am

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt, Marten..

Wat mijn punt was: met de F-serie was Nikon destijds vernieuwend, zeker de F3 en F4 waren een behoorlijke revolutie in hun tijd maar ook de F en F2 waren vernieuwend. Door een camera als de Sony A7 of Fuji X-T uit te brengen onder het label "Df" had Nikon opnieuw weer eens heel vernieuwend kunnen zijn, in plaats van achter de mars aan te lopen wat betreft ontwerp en functionaliteit.

Overigens: met de Df heeft Nikon naar mijn idee vooral gedacht handig een graantje mee te kunnen pikken van de retro-hype. Feitelijk is het een mix van D600-techniek met een D4-sensor, in een digitale remake van een FM-body. Let wel: ik vind de Df er enorm goed uitzien en de onomstreden beeldkwaliteit is mij bekend. Maar de Df is feitelijk niet meer dan een nieuw mooi meisje in de klas, dat niet slimmer is dan de rest. Nog los van de buitensporige prijs, gegeven de onderhuidse techniek.

Om de Df echt goed te kunnen gebruiken zoals jij aangeeft, dus met je oude pre-Ai en Ai/Ai-S objectieven, dan had er een fatsoenlijk focus screen met een wig in moeten zitten, in plaats van het focus screen van de D600 dat MF zowat onmogelijk maakt. Of de Df had een EVF moeten hebben van hetzelfde niveau als de Sony A7, zodat je met focus peak en magnification uitstekende hulp bij MF hebt. Daarnaast hadden de dials geen lock moeten hebben. Want daardoor is het behoorlijk lastig (zo niet onmogelijk) om snel instellingen te wisselen zonder je oog van de zoeker weg te nemen...
Groeten,
Edwin

flickr - website
Gebruikersavatar
Cyrus

Clublid
Berichten: 3336


Locatie: NH
Contacteer:


Terug naar “Niet aan Nikon gerelateerde foto apparatuur”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten