Pagina 2 van 3

Geplaatst: ma jul 14 2008 11:39 am
door Mieke53
Léon Obers schreef:Heel fraai als sfeer, zoals anderen ook beamen. Alleen vind ik zelf hierin de kleur van met name de druiven te onaantrekkelijk "druif" zijn.
Ik zie dat het algemene licht ook nogal warm is. Misschien dat met dezelfde lichtintentie / sfeer maar met een iets meer naar neutraal neigende witbalans het fruit er aantrekelijker als fruit uitziet.
Leon, je hebt wel een beetje gelijk.
Ik neig naar warme kleuren dus misschien trek ik wel eens wat hard aan de schuifjes.
Ik heb wel getracht het witte randje van de schaal wit te houden.
Ik zal eens kijken als ik er wat rood uit haal, of je hem dan mooier vindt.
Hou het hier dus even in de gaten.
Gr.
Mieke

Geplaatst: ma jul 14 2008 11:44 am
door oblomov
Ik zit hier al een kwartier naar te kijken (als schilder)
Schitterend, zo 17e eeuws, de lichtval, de contrasten de "hoogsels" in de kersen. De compositie. Alles klopt. Neem een kijkje op http://www.helmantel.nl/showpage.php?id=57. Hoe langer ik schilder en fotografeer hoe meer overeenkomsten ik zie. Noortje Mieke? heeft er over en bij nagedacht. Ik ben onder de indruk.
Wie dan praat over druiven op de voorgrond die net niet helemaal scherp zijn, heeft het over een technisch detail. Voor mij is dat in dit geval onbelangrijk

Geplaatst: ma jul 14 2008 12:00 pm
door Mieke53
Léon Obers schreef:Heel fraai als sfeer, zoals anderen ook beamen. Alleen vind ik zelf hierin de kleur van met name de druiven te onaantrekkelijk "druif" zijn.
Ik zie dat het algemene licht ook nogal warm is. Misschien dat met dezelfde lichtintentie / sfeer maar met een iets meer naar neutraal neigende witbalans het fruit er aantrekelijker als fruit uitziet.

Leon,

Kijk even of je dit bedoelt.
Heb er meer blauw ingegooid en rood uitgehaald.
De glimplekker even aangeheeld.(geshopt)
Geheel 1 tik verscherpt.
Maar zoals al verteld, ik ben geen shopper :roll: (nog niet) maar heb wel Scott Kelby liggen om te gaan lezen, want soms toch wel verrekte handig.
gr.
Mieke :)

Steeltjes van de kersen waren blauw, dus dat klopte ook weer niet.
Nieuwe poging hieronder.
<a href="http://www.flickr.com/photos/noortje53/2667594056/" title="DSC_0209 voor Zoom, 800x600 pixels by noortje53, on Flickr"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3005/2667594056_957483439f_o.jpg" width="800" height="533" alt="DSC_0209 voor Zoom, 800x600 pixels"></a>

Geplaatst: ma jul 14 2008 12:12 pm
door Mieke53
oblomov schreef:Ik zit hier al een kwartier naar te kijken (als schilder)
Schitterend, zo 17e eeuws, de lichtval, de contrasten de "hoogsels" in de kersen. De compositie. Alles klopt. Neem een kijkje op http://www.helmantel.nl/showpage.php?id=57. Hoe langer ik schilder en fotografeer hoe meer overeenkomsten ik zie. Noortje Mieke? heeft er over en bij nagedacht. Ik ben onder de indruk.
Wie dan praat over druiven op de voorgrond die net niet helemaal scherp zijn, heeft het over een technisch detail. Voor mij is dat in dit geval onbelangrijk
Dag Oblomov, dank voor de links.
Heerlijk, dat je er van geniet.
Ik moet nog veel leren, maar we komen er wel.

De druiven (voorin) zijn het voor een foto net niet vanwege de scherpte dus die opmerkking begrijp ik wel. Maar we gaan het nog een keertje over doen.
Het licht is ook niet optimaal want een halogeenlichtje :oops: .
Dus met verlichting heb ik nog wel een appeltje te schillen, zullen we dan maar plastisch zeggen :)

Henk Helmantel ken ik alleen van de kaarten en heb net een boek uit de bieb waarin allemaal realisten, hij dus ook, staan van na de 50er jaren.
Wat kan die man schilderen. Ik kan dat dus echt niet.
Met een foto gaat het ook wat sneller, hoewel ik moet zeggen dat de compositie maken 100 x langer duurt dan de foto nemen.

Niettemin, ik ben verguld met je/jullie commentaar.
Dank,
Mieke

Geplaatst: ma jul 14 2008 1:41 pm
door bbkoster
Hoi Mieke,

Helaas kan ik je geen advies geven wat je moet doen om alles scherp te krijgen. Ik ben ook bezig te leren :wink: Door het fotoshoppen is het bepaald niet beter geworden. De natuurlijke kleuren zijn veelal verdwenen. De kleur en glans van o.a. de voorste citroen is onnatuurlijk en niet mooi. Eerste foto is top en ik kan er lang naar kijken. En tja, het gemis aan scherpte bij de voorste druiven is een detail...

Ik ben benieuwd naar je volgende stilleven Mieke :)

Groetjes,

Bas

Geplaatst: ma jul 14 2008 1:50 pm
door oblomov
En toch Mieke, en toch......... ;) Ik vind de eerste foto mooier. Hij komt op mij natuurlijker, rustiger over dan je geshopte tweede versie. Juist het contrast tussen het felle citroengeel en het matgele van de citroenen op de achtergrond maakt je eerste foto aantrekkelijk. Smaken verschillen, gelukkig maar. Iemand die in zijn werk ook veel met licht speelt is Jan van der Kooi, hier bijvoorbeeld http://www.janvanderkooi.nl/nl/WERKEN/W ... ?rubriek=1

Geplaatst: ma jul 14 2008 1:57 pm
door oblomov
Ik ben benieuwd naar je volgende stilleven Mieke :)
(Bas)

Sluit ik me bij aan. De ogen zijn op je gericht.
Ik ga je bookmarken ;)

Geplaatst: ma jul 14 2008 2:04 pm
door Léon Obers
noortje53 schreef:
Léon Obers schreef:Heel fraai als sfeer, zoals anderen ook beamen. Alleen vind ik zelf hierin de kleur van met name de druiven te onaantrekkelijk "druif" zijn.
Ik zie dat het algemene licht ook nogal warm is. Misschien dat met dezelfde lichtintentie / sfeer maar met een iets meer naar neutraal neigende witbalans het fruit er aantrekelijker als fruit uitziet.

Leon,

Kijk even of je dit bedoelt.
Heb er meer blauw ingegooid en rood uitgehaald.
De glimplekker even aangeheeld.(geshopt)
Geheel 1 tik verscherpt.
Die eerste van de 2 vind ik al een heel stuk beter dan je eerste vooraan in de draad voor wat betreft kleur van de druiven en ook de walnoten. De citroen, dat je daar die glimmers hebt weggeschopt vind ik zelf persoonlijk nu net jammer. Het wordt nu net wat futloos "mat" in het licht (van mij mag er dat glimmertje inzitten, dat geeft nu juist dat aardige lichtspel, als het maar niet uitgevreten is --> en dat was het niet). Overigens de kleur van die citroen loopt nu ook niet helemaal lekker meer.

Ik weet niet met welk basismateriaal je werkt JPG of NEF, maar ik zou een correctie eerder gaan zoeken in je "witbalans" (bij NEF) dan dat je met schuifjes blauw en rood aan de gang gaat.

Met R en B krijgt je al gauw "scheve" kleurcorrecties in andere kleuren, zoals je al had opgemerkt met de meer blauwe steeltjes (en kleurtint van de citroen op de voorgrond). Erg moeilijk om dat op die manier recht te trekken. Gebruik NEF, omdat je daar op 12 bits niveau je correcties kunt maken, inplaats van 8 bits in JPG.

Uit je andere reactie lees ik dat je een halogeenlichtje hebt gebruikt. Bij halogeenlicht kan ik me precies voorstellen dat je direct een veel warmer resultaat krijgt in je witbalans, zelfs bij een automatische witbalans of een preset van de witbalans. Niet alle Nikon modellen geven een correcte witbalans bij kunstlicht.

Je zou een neutrale grijskaart of gecalibreerde witkaart kunnen gebruiken om je "witbans" (1* zie noot onderaan) als custom witbalansmeting voor je situatie optimaal af te stemmen. Van daaruit zijn kleine nuanceringen in de sfeer van het licht (warmer / koeler) naderhand als persoonlijke voorkeur makkelijk en sneller te realiseren als correctie op je opname dan wat je nu probeert "te redden".

Grijskaarten zijn er onder andere van "Fotowand":
http://www.fotowand.com

of diverse varianten te krijgen bij "Colour Confidence"
http://shop.colourconfidence.com/section.php?xSec=10384
Klik onderaan op de vervolgpagina's 2 en 3.

De "Colour Confidence kaart" op pagina 2 die ze onder hun eigen naam voeren lijkt me een heel aardige kaart omdat de ene kant neutraal grijs is en de andere kant neutraal wit.


1* Witbalans is nog een term uit het video tijdperk, waar werkelijk de witte helderheid van wit werd gemeten of afgestemd.
Bij digitale fotografie met beeldsensoren op een chip is "witbalans" feitelijk een "neutrale grijsbalans" meting. De meting moet juist NIET op het helderste wit worden afgestemd, maar op een neutrale grijswaarde ergens tussen zwart en wit in.

De gecalibreerde "witte" kaart die ik noem, moet in de praktijk zodanig worden gebruikt dat je een belichting tijd/diafragmawaarde combinatie gebruikt dat die witte kaart er "grijs" in de opname eruit komt te zien (tussen zwart en wit in). Doorgans gebeurt dat al bij een automatische belichtingsinstelling van je camera als je de hele kaart beeldvullend fotografeert. Het voordeel van een witkaart boven een grijskaart is de pakweg 2 stops helderheidsverschil bij lichtmeting onder erg donkere lichtomstandigheden. Je kunt een witkaart ook gebruiken bij het aftstemmen van je belichting als je verzekerd wilt zijn dat witte vlakken niet geclipt mogen worden. Je meet dan het wit, en corrigeert de gevonden waarde met 2 stops ruimer.

Geplaatst: ma jul 14 2008 2:38 pm
door gongon
Ik persoonlijk vind de eerste foto het mooist, en ach wat zou het dat die druiven op de voorgrond niet helemaal scherp zijn, toen ik die foto zag zat ik zowat te kwijlen.

gr. gonnie.

Geplaatst: ma jul 14 2008 5:44 pm
door Mieke53
Léon Obers schreef:
noortje53 schreef:
Léon Obers schreef:Heel fraai als sfeer, zoals anderen ook beamen. Alleen vind ik zelf hierin de kleur van met name de druiven te onaantrekkelijk "druif" zijn.
Ik zie dat het algemene licht ook nogal warm is. Misschien dat met dezelfde lichtintentie / sfeer maar met een iets meer naar neutraal neigende witbalans het fruit er aantrekelijker als fruit uitziet.

Leon,

Kijk even of je dit bedoelt.
Heb er meer blauw ingegooid en rood uitgehaald.
De glimplekker even aangeheeld.(geshopt)
Geheel 1 tik verscherpt.
Die eerste van de 2 vind ik al een heel stuk beter dan je eerste vooraan in de draad voor wat betreft kleur van de druiven en ook de walnoten. De citroen, dat je daar die glimmers hebt weggeschopt vind ik zelf persoonlijk nu net jammer. Het wordt nu net wat futloos "mat" in het licht (van mij mag er dat glimmertje inzitten, dat geeft nu juist dat aardige lichtspel, als het maar niet uitgevreten is --> en dat was het niet). Overigens de kleur van die citroen loopt nu ook niet helemaal lekker meer.

Ik weet niet met welk basismateriaal je werkt JPG of NEF, maar ik zou een correctie eerder gaan zoeken in je "witbalans" (bij NEF) dan dat je met schuifjes blauw en rood aan de gang gaat.

Met R en B krijgt je al gauw "scheve" kleurcorrecties in andere kleuren, zoals je al had opgemerkt met de meer blauwe steeltjes (en kleurtint van de citroen op de voorgrond). Erg moeilijk om dat op die manier recht te trekken. Gebruik NEF, omdat je daar op 12 bits niveau je correcties kunt maken, inplaats van 8 bits in JPG.

Uit je andere reactie lees ik dat je een halogeenlichtje hebt gebruikt. Bij halogeenlicht kan ik me precies voorstellen dat je direct een veel warmer resultaat krijgt in je witbalans, zelfs bij een automatische witbalans of een preset van de witbalans. Niet alle Nikon modellen geven een correcte witbalans bij kunstlicht.

Je zou een neutrale grijskaart of gecalibreerde witkaart kunnen gebruiken om je "witbans" (1* zie noot onderaan) als custom witbalansmeting voor je situatie optimaal af te stemmen. Van daaruit zijn kleine nuanceringen in de sfeer van het licht (warmer / koeler) naderhand als persoonlijke voorkeur makkelijk en sneller te realiseren als correctie op je opname dan wat je nu probeert "te redden".

Grijskaarten zijn er onder andere van "Fotowand":
http://www.fotowand.com

of diverse varianten te krijgen bij "Colour Confidence"
http://shop.colourconfidence.com/section.php?xSec=10384
Klik onderaan op de vervolgpagina's 2 en 3.

De "Colour Confidence kaart" op pagina 2 die ze onder hun eigen naam voeren lijkt me een heel aardige kaart omdat de ene kant neutraal grijs is en de andere kant neutraal wit.


1* Witbalans is nog een term uit het video tijdperk, waar werkelijk de witte helderheid van wit werd gemeten of afgestemd.
Bij digitale fotografie met beeldsensoren op een chip is "witbalans" feitelijk een "neutrale grijsbalans" meting. De meting moet juist NIET op het helderste wit worden afgestemd, maar op een neutrale grijswaarde ergens tussen zwart en wit in.

De gecalibreerde "witte" kaart die ik noem, moet in de praktijk zodanig worden gebruikt dat je een belichting tijd/diafragmawaarde combinatie gebruikt dat die witte kaart er "grijs" in de opname eruit komt te zien (tussen zwart en wit in). Doorgans gebeurt dat al bij een automatische belichtingsinstelling van je camera als je de hele kaart beeldvullend fotografeert. Het voordeel van een witkaart boven een grijskaart is de pakweg 2 stops helderheidsverschil bij lichtmeting onder erg donkere lichtomstandigheden. Je kunt een witkaart ook gebruiken bij het aftstemmen van je belichting als je verzekerd wilt zijn dat witte vlakken niet geclipt mogen worden. Je meet dan het wit, en corrigeert de gevonden waarde met 2 stops ruimer.
Zo Leon, hier kan ik mee vooruit:lol:
Mooi verhaal, dat ga ik dus eens op een rustig moment helemaal doorlezen.
Heb het al even vluchtig gelezen, maar o jee ojee, deze dame is zo A technisch dat ik het eigenlijk in de praktijk gedomonstreerd moet zien.(stom hè)
Vind zelf 1 ook het mooist en mis toch ook wel die lichtvlek in de andere versies. Maar het kan wel wat minder, meer strijkerig licht. (zoals men dat placht te zeggen) Goed gezien dat ik er aan heb zitten werken.
Heb n.l. de onderkant over de hele citroen door laten lopen vandaar die egale kleur. Maar was ook zelf benieuwd hoe dat eruit kwam te zien.
Maar het leven is eruit.
Nou ja, zoveel mensen zoveel wensen.
Zoals je misschien weet, is dit voor mij het eerste tijdperk van digitaal, dus heb nog wel wat te leren. Maar............het moet gezegd, ik van het hartstikke leuk.
Nou, Leon, ik ga eens kijken of ik met jou verhaal en de tips en trucks van de anderen het "verbeter"project in kan.
Dankje voor je advies en verbetertips.
Nogmaals bedankt voor je kritsiche blik.
En inderdaad had ik weer in de Jpeg zitten verbeteren, dat is dus niet de juiste manier. Had ik moeten weten.
Allemaal een fijne avond en tot het verbeter exemplaar.

Hartelijke groeten,

Mieke

Geplaatst: ma jul 14 2008 5:45 pm
door Mieke53
gongon schreef:Ik persoonlijk vind de eerste foto het mooist, en ach wat zou het dat die druiven op de voorgrond niet helemaal scherp zijn, toen ik die foto zag zat ik zowat te kwijlen.

gr. gonnie.
:lol: :lol: :lol:
Dankje Gon.
Gr.
Mieke

Geplaatst: ma jul 14 2008 5:56 pm
door Léon Obers
noortje53 schreef: Zo Leon, hier kan ik mee vooruit :lol:
Mooi verhaal, dat ga ik dus eens op een rustig moment helemaal doorlezen.
Heb het al even vluchtig gelezen, maar o jee ojee, deze dame is zo A technisch dat ik het eigenlijk in de praktijk gedemonstreerd moet zien.(stom hè)
Misschien iets om voor te stellen in een club bijeenkomst, tezamen met nog wat andere truucjes.
Ik wil dat best op zo'n dag eens een keertje komen doen.

Geplaatst: ma jul 14 2008 7:03 pm
door femke
Misschien iets om voor te stellen in een club bijeenkomst, tezamen met nog wat andere truucjes.
Ik wil dat best op zo'n dag eens een keertje komen doen.
Ja!!! Dat is leuk.
Groet, Femke

Geplaatst: ma jul 14 2008 7:45 pm
door Mieke53
Yes, goed voorstel, ben van de partij.
Gr.
Mieke

Geplaatst: di jul 15 2008 6:01 am
door Hans Braakhuis
Léon Obers schreef:
noortje53 schreef: Zo Leon, hier kan ik mee vooruit :lol:
Mooi verhaal, dat ga ik dus eens op een rustig moment helemaal doorlezen.
Heb het al even vluchtig gelezen, maar o jee ojee, deze dame is zo A technisch dat ik het eigenlijk in de praktijk gedemonstreerd moet zien.(stom hè)
Misschien iets om voor te stellen in een club bijeenkomst, tezamen met nog wat andere truucjes.
Ik wil dat best op zo'n dag eens een keertje komen doen.
Op de laatste clubdag (portretten 22 juni) heb ik over het belang van de witbalans en de gemakkelijke mogelijkheden van een Nikon camera verteld. Als het van de bladredactie mag komt daar een verslag van in het clubblad.

Terug naar het Stilleven:
Maak eerst een goede opname, zonder beeldbewerking. Nu blijf ik me storen aan de scherpte en te hoge lichten.