NCN Forum

iJoost schreef:Het voordeel van Adobe RGB is dat het, zoals gezegd, geschikt is om foto's in te bewerken. Als je zelf kleur corrigeert (en dat moet eigenlijk altijd, zou ik zelf zeggen, maar lang niet iedereen wil of kan dat) dan kun je het beste Adobe RGB kiezen.

Je verhaaltje had ik al gelezen voordat ik reageerde (ik zeg dit overigens niet met een kwaaie kop hoor ). Ik heb veel discussies over kleurenleer meegemaakt en gevoerd. Er zijn ook vele boeken uitgegeven over dit onderwerp. Een mooi en duidelijk boek vind ik nog altijd Colormanagement, voorspelbare kleuren van Johan Kerver. in dit boek wordt o.a. het verschil tussen sRGB, Adobe RGB en andere kleurprofielen uitgelegd.

Als je er zoveel van weet, dan weet je dus ook dat de keuze tussen sRGB en Adobe RGB niet zozeer een questie van "beter" is maar meer van "anders". En dat het dus veeeeeel te kort door de bocht is om heel hard te roepen dat het helemaal fout is om voor sRGB te kiezen. Toch?

Fout is sRGB natuurlijk nooit. Geofgraphic heeft deze topic geopend omdat hij iets wilde weten over het instellen van z'n kleurprofielen. Daarin lees ik dat hij z'n foto's bewerkt in Adobe Photoshop CS2. Een professioneel fotobewerkingsprogramma zou ik zo zeggen. Waarom dan ook niet de bijgeleverde kleurprofiel gebruiken? Dat is eigenlijk min of meer mijn vraag in mijn eerste reactie op dit topic. Ik ben zelf al jaren een Photoshop gebruiker (zowel in werk als in hobby) en werk alleen maar met dit kleurprofiel. Het is bovendien heel makkelijk als je je (Adobe RGB) foto wilt gebruiken in andere programma's zoals Illustrator, Acrobat, InDesign en noem maar op.

En je gebruikt Adobe RGB ook gewoon op het web? Of converteer je dan eerst naar sRGB?

Ik doe niets met webdesign maar alles is om te zetten natuurlijk.

Maar je zet wel eens een foto op het web toch? Neem ik aan... als je je op dit forum aanmeldt?

Er staan er genoeg op het web maar nog niet op dit forum. Waar wil je precies naar toe?

Nou gewoon, je hebt behoorlijk wat ervaring met kleurprofielen, zeg je, en ik vraag je welk kleurprofiel je gebruikt op het web. Da's toch niet zo'n lastige vraag?

Webdesigners gebruiken inderdaad sRGB als kleurprofiel. De reden zal zijn omdat Windows standaard ook sRGB gebruikt en dit wordt door het overgrote deel van de computergebruikers gebruikt.
Kleurenmanagement is een ingewikkelde materie. Omdat ik veel met Adobe programma's werk, kies ik bewust voor dit profiel en ik zou het toch een ieder willen aanraden om dit ook te doen. Vandaag de dag vindt iedereen het leuk om een eigen kerstkaart, uitnodiging of wat dan ook te maken. Als je dan je foto of ontwerpje willen laten drukken of printen dan heb je in ieder geval al het juiste kleurprofiel.
Van webdesigners weet ik dat het lastig is om kleur te houden. Niet iedereen ziet je website of foto tenslotte zoals jij die bedoeld hebt. Komt bij dat ook niet elk computerscherm dezelfde kleurtemperatuur weergeeft. Zet er 10 op een rij en ze zullen je foto allemaal anders weergeven qua kleur.
Ik kan hier een heel ingewikkeld verhaal op gaan hangen maar dat zal waarschijnlijk te ver gaan.
Toch zou ik Geofgraphic aanraden om eens met het Adobe RGB profiel te gaan experimenteren. Maak eens een foto in sRGB en één in Adobe RGB van hetzelfde onderwerp en open die vervolgens in Photoshop in dezelfde kleurprofielen.
Eerder genoemd boek is trouwens een mooi boek over kleurenmanagement voor zowel de amateur als de professioneel. Ik heb een aantal malen een Photoshop presentatie van Johan Kerver bijgewoond. Deze meneer weet toch wel waar hij het over heeft.

Ik ben nog hevig aan het klooien.

@ Asjemenou, Ik ga het weleens een keer met RGB proberen.
Maar eerst wil ik dit voor elkaar krijgen.

@ iJoost, waarschijnlijk haalt PS de keurprofiel info weg wanneer je een foto opslaat als "save voor web".
Wanneer ik een foto in PS open zie ik links onder in het balkje sRGB IEC61969-2.1 (8bpc) staan

Hierbij dezelfde foto welke ik niet als "save voor web" heb opgeslagen.

Asjemenou schreef:Webdesigners gebruiken inderdaad sRGB als kleurprofiel. De reden zal zijn omdat Windows standaard ook sRGB gebruikt en dit wordt door het overgrote deel van de computergebruikers gebruikt.

Nee. De reden is dat browsers op een enkele uitzondering na helaas nog niets doen met kleurprofielen. Daarom gebruiken niet alleen webdesigners sRGB op het web maar ook fotografen die willen dat hun foto's er op het scherm van een ander net zo uitzien als op hun eigen scherm.

Het Adobe RGB kleurprofiel heeft helemaal niets te maken met of je wel of niet Adobe software gebruikt. En het maakt voor afdrukken ook helemaal niet uit welk profiel er in een afbeelding zit. En kleurtemperatuur heeft er al helemaal niets mee te maken.

Kortom. Ik raad je nog een keer aan om te lezen wat er in de link staat die ik al gaf. En dan dit keer ook echt lezen en proberen te begrijpen... Want Johan Kerver mag dan weten waar ie het over heeft, jij bent Johan (nog) niet.

Geofgraphic schreef:... waarschijnlijk haalt PS de keurprofiel info weg wanneer je een foto opslaat als "save voor web".
Wanneer ik een foto in PS open zie ik links onder in het balkje sRGB IEC61969-2.1 (8bpc) staan

Hierbij dezelfde foto welke ik niet als "save voor web" heb opgeslagen.

Dat zou goed kunnen. Ik gebruik Save for web... eigenlijk nooit. Maar nu zie ik inderdaad het sRGB profiel er netjes in zitten. En ik moet zeggen de foto ziet er ook gewoon goed uit. Niet dat je zou zeggen dat alle donkere partijen zijn dichtgelopen. Vrij netjes belicht ook. Dus dan ligt het niet aan de foto. En als je die dus opent in Photoshop (zonder proofing) en hij ziet er nog steeds op dezelfde manier uit zoals je hierboven bescheef, dan blijft er volgens mij alleen de instelling/kalibratie van je beeldscherm over. Ik denk dat je die vriend met de Spyder, Huey of EyeOne nog maar eens even een keer op de koffie moet vragen. En dan dus even goed opletten welk profiel daarbij gegenereerd word want die moet je hebben.

Nog een klein ding valt me in. Je hebt toch niet Adobe Gamma draaien he? Want dat gaat niet samen met een gekalibreerd profiel. Als dat zo zou zijn moet je die eerst maar eens even opsnorren en uitschakelen.

Yep, het proofing verhaal blijft hetzelfde.
Heb PS bij het opstarten een Ctrl+Alt+Shift gegeven maar ook dit mocht niet baten.

Het enige wat ik aan Adobe op mijn PC heb staan (en eigenlijk nooit gebruik) is ImageReady en Adobe Bridge.

Ik heb van alles met de kleuren ed van mijn monitor gedaan maar dat dichtlopen krijg ik hier echt niet mee weg en kan het er ook niet mee creëren.

Ik meen me te herinneren dat Adobe Gamma automatisch meegeïnstalleerd werd met Photoshop een paar versies terug. Dus misschien is het gebeurd zonder dat je er erg in had. Ik zou nog even zoeken als ik jou was er staat vast wel ergens op het web hoe je kunt zien of je die hebt en hoe je 'm kun weghalen.

En wat die instellingen van je monitor betreft. Alles terug naar normaal, contrast maximaal en kalibreren (Gamma 2.2, 6500K, niets bijzonders). En daarna niet meer aan die instellingen komen.
Foto's uiteraard alleen beoordelen in programma's die niet kleurendoof zijn.

What browsers betreft, neem Firefox en zet kleurprofielen aan.
Hier kun je testen of het gelukt is:

http://www.color.org/version4html.xalter

Toevallig ben ik hier even op gaan Google-en en kwam dit tegen:
(Adobe Gamma stond dus wel aan in mijn "opstarten" .
Heb gelijk de hele zooi verwijderd "C:\Program Files\Common Files\Adobe\Calibration\Adobe Gamma Loader.exe" ).

Zal eens even kijken wat er nu gebeurt.


How to remove Adobe gamma - on Windows 2000/XP/Vista

Turn off Adobe gamma on your PC before profiling.
Index pages with links to all our articles, reviews and information

When you install many Adobe programs, the Adobe gamma software also gets installed on PCs.

Deactivating Adobe gamma

You can use it to calibrate your monitor at the system level and to create an ICC profile that describes how your particular monitor reproduces colour. Any application that uses ICC profiles can use this profile.

Although we only use Macs at Northlight, we get asked about this often enough that we've included this short guide to deactivating Adobe Gamma on your PC
Why turn off Adobe Gamma?

If you are going to calibrate your monitor, then it's best that only one piece of software does the job for you.

Adobe gamma is a useful bit of software that gets installed that can help you set up your monitor to look better.

Remember that adjusting a monitor by eye is at best a partial solution (see our viewing guide for more info about adjustments 'by eye')

If you are going to use any of the popular profiling packages (by ColorVision/X-Rite/Pantone for example) on a PC then they all recommend disabling Adobe Gamma
Turning off the automatic start-up of Adobe Gamma

Adobe Gamma is usually started by a short-cut in the start-up items folder. You can just delete this and the software won't get automatically started.

Note - If there is no short-cut there, then Adobe Gamma isn't getting loaded, so just carry on and use your profiling package

The installer installs the Adobe Gamma control panel (Adobe Gamma.cpl) into the Windows/System folder (Windows Me and 98) or the Program Files/Common Files/Adobe/Calibration (Windows XP and 2000), and it installs the Adobe Gamma loader application (Adobe Gamma Loader.exe) into the Program Files/Common Files/Adobe/Calibration folder. In addition, it installs a short-cut to the Adobe Gamma Loader application in the Windows/Start Menu/Programs/Startup folder (Windows Me and 98) or the Documents and Settings/All Users/Start Menu/Programs/Setup (Windows XP and 2000). As a result, the Adobe Gamma loader application appears in the Start > Programs > Startup menu and starts automatically during Windows startup.

While loading Adobe Gamma.cpl during Windows start-up, the Adobe Gamma Loader application applies settings in the Adobe Gamma.cpl file to the system and applies calibration settings for your monitor at the system level.
Windows 2000/XP

It's found at Drive/Documents & Settings/All Users/Start Menu/Programs/Start Up/Adobe Gamma Loader (alias)

The easy way to get at it is:

* right-click on the Start button
* go to Open or Open All Users
* double-click PROGRAMS
* double-click STARTUP.
* Right-click on Adobe Gamma or Adobe Gamma Loader and delete.

Your profiling software will often place a new short-cut in the startup items folder that activates your new profile