NCN Forum

Léon, weeral schitterende uitleg.

Heb alle, in dit topic gegeven informatie, opnieuw overlopen en gelijk op een rijtje gezet.
Denk dat ik er aan uit ben, op één doorslaggevend detail na.

1- Ik heb een balg nodig, om op een goeie manier tot vergotingmaatstaf groter dan 1:1, te komen.
2- Voor de aanschaf van een balg, worden er 2 mogelijkheden naar voor gebracht, een Nikon balg of een niet-Nikon balg.
3- Voor de Nikon balg, geniet het type Nikon PB 4 de voorkeur, wegens de tilt-/shift mogelijkheid, andere Nikon balgen hebben deze mogelijkheid niet.
De Nikon PB 4 balg kost tweedehands niet direct een fortuin, maar is niet voorzien van een slede met kruisinstellingen.
Deze slede moet afzonderlijk worden aangeschaft, de Nikon slede is echter vrij prijzig.
4 - Voor de niet-Nikon balgen, is er een uit China afkomstig, die gelijk is voorzien van een slede met kruisinstellingen (Focus slide rail) , en dit aan een zeer voordelige prijs.

Moet dus kiezen tussen de 2 mogelijkheden.
In eerste instantie zou ik gaan voor de kwaliteit, duurder in aanschaf, maar net binnen het budget wat ik er voor over heb.
Maar...
ik vermoed dat de Nikon balg PB 4 op zich, niet zal volstaan, voor hetgeen ik wil bereiken.
Er is namelijk geen instelslede bij.

Nu is mijn vraag:
Kan ik de Nikon PB 4 balg, gebruiken zonder instelslede (Focus slide rail)?

Indien dit kan, zou ik gaan voor een tweedehands Nikon PB4 balg, indien de vraagprijs niet overdreven hoog ligt.
Indien de Nikon balg, een slede nodig heeft, om te kunnen dienen voor macro fotografie, loopt het prijsverschil redelijk op.

Kijk dan eens bijv. naar het volgende: << Kruis-instellingen inclusief een balg - OP EBAY >> met gratis verzending.

http://www.linkdelight.com/K3O-Macro-Fo ... amera.html
Op E-bay startbod van $81.30, in de winkel vaste prijs $59.49. Lijkt dezelfde verkoper en hetzelfde produkt.
Eerste link wordt niet gecopieerd. http://cgi.ebay.nl/Macro-Focus-Slide-Ra ... 35afd1739a

George

George, bedankt voor de informatie.

Het gaat inderdaad om hetzelfde product van dezelfde verkoper.
De verkoper is betrouwbaar, want heeft zeer goeie feedback op ebay.

Ik twijfel nog steeds tussen een originele Nikon balg PB4 en de Chinese versie.

Indien de Nikon oplossing, balg +instelslede te duur uitkomt, zou ik eventueel voor de Chinese versie gaan.

Eigenlijk weet ik nog niet hoe vaak ik deze apparatuur zal gebruiken, ben amateur,
het materiaal hoeft misschien niet echt 'proffesioneel' en van de 'beste kwaliteit' te zijn.
Misschien gebruik ik de balg maar een paar keer, de instelslede daarentegen zal ik vaker gebruiken.

Materiaal aanschaffen is altijd keuzes maken.

Ik dank iedereen die informatie aanbrengt, welke mij zal toelaten, met redelijk wat kennis van zaken, een keuze te maken.

george013 schreef:Maar heb me nooit druk gemaakt over het glaswerk.

Nou ja, bij een vergroter is het glaswerk net zo belangrijk als op een camera. Als je dat originele lensje gebruikte wat er bij zat (een Belar lensje), kwam je in ieder geval niet aan optimale afdrukken toe in scherpte en contrast. Daar zat echt verschil in.

george013 schreef:

Kijk dan eens bijv. naar het volgende: << Kruis-instellingen inclusief een balg - OP EBAY >> met gratis verzending.

http://www.linkdelight.com/K3O-Macro-Fo ... amera.html
Op E-bay startbod van $81.30, in de winkel vaste prijs $59.49. Lijkt dezelfde verkoper en hetzelfde produkt.
Eerste link wordt niet gecopieerd. http://cgi.ebay.nl/Macro-Focus-Slide-Ra ... 35afd1739a

Kennelijk heeft het bedrijf een foutje gemaakt in het opstellen van de E-bay advertentie.
Doorgaans zit bij dit soort aanbiedingen er een "Direct kopen" prijs aan vast gekoppeld.
Met zelfs de aantallen erbij hoeveel van die producten beschikbaar zijn.
Tegen de tijd dat de aanbieding is afgelopen komt het bedrijf er zelf wel achter.

Door de verschillende verkoopwijzen op E-bay, is het wel je koppie erbij houden.

Wie even verder zoekt op ebay, komt dan op deze aanbieding 'nu kopen'.
zelfde koopprijs als startbod, je hoeft in dit geval dus niet te bieden, komt wel vaker voor,
eens je het weet, hou je er rekening mee.
http://cgi.ebay.nl/Macro-Focus-Slide-Ra ... 958wt_1139

Ebay is even wennen.

Uiteindelijk is de winkel aanbieding die Léon hier eerder gaf, voordeliger: http://www.linkdelight.com/K3O-Macro-Fo ... amera.html[/url]
Op E-bay is het startbod $81.30, ook 'nu kopen' is $81.30,
in de winkel is de vaste prijs $59.49.
En het gaat om dezelfde verkoper en hetzelfde produkt.

pacha schreef: ik vermoed dat de Nikon balg PB 4 op zich, niet zal volstaan, voor hetgeen ik wil bereiken.
Er is namelijk geen instelslede bij.

Nu is mijn vraag:
Kan ik de Nikon PB 4 balg, gebruiken zonder instelslede (Focus slide rail)?

Indien dit kan, zou ik gaan voor een tweedehands Nikon PB4 balg, indien de vraagprijs niet overdreven hoog ligt.
Indien de Nikon balg, een slede nodig heeft, om te kunnen dienen voor macro fotografie, loopt het prijsverschil redelijk op.

De Nikon balg PB 4 heeft twee paar geleidestangen. Op de bovenste zit de balg en camera. Op de onderste het geleideblok wat je op statief zet. Die zijn onderling onafhankelijk van elkaar te verschuiven. Dat is de instelslede in één richting.

Er is geen zijdelingse instelslede. Maar zijdelingse verschuivingen ten opzichte van het onderwerp kun je makkelijk bereiken, door draaien van de combinatie op je statiefkop. Ik neem aan dat je daarop een panoramakop gebruikt.
Die gebruik je ook om je camera in hoogte af te stellen (handiger in combinatie met opdraaibare middenzuil).

Het nadeel van zo'n heel goedkope Chinese balg is dat de voet die op het statief moet, nu niet bepaald een breed draagvlak heeft. Ik heb dan mijn twijfels over de stabiliteit.

pacha schreef:Wie even verder zoekt op ebay, komt dan op deze aanbieding 'nu kopen'.

http://cgi.ebay.nl/Macro-Focus-Slide-Ra ... 958wt_1139

Ebay is even wennen.

Het prijsverschil van E-bay en bij het bedrijf zelf wat George aankaart zit hem in het feit dat de een inclusief wereldwijde verzending is ("gratis" verzending), en bij de andere site komt dat er nog extra bij. Bij elkaar zal het verschil niet zo groot zijn, maar is een kwestie van even verder klikken en een vergelijk maken wat dan de goedkoopste optie is.

Bij aanbiedingen altijd kijken wat de verzendkosten zijn. Die kunnen namelijk best uiteen lopen.
Zeker bij wat zwaardere pakketten (zoals een balg) kan dat best aan de prijs zijn.

Houdt wel rekening dat het "kan" gebeuren dat op het pakketje extra invoerrechten betaald moeten worden van buiten Europa, als het toevallig voor controle eruit gelicht wordt. Maar ja, ik heb een BTW nummer, trek het in dat geval aan het eind van het kwartaal er weer vanaf bij aangifte.

Wil je specifiek in het Europese gebied kijken naar aanbiedingen (dan ben je verzekerd van vrije invoer), kan er verschil zitten in wat je vindt op:
Ebay.nl
Ebay.be
Ebay.de
Ebay.fr
Ebay.co.uk
Ebay.com is met name voor USA aanbiedingen (en Chinees)

Bij al die verschillende sites werkt je Ebay-account. Eenmaal in een te volgen aanbieding aangeklikt (je hoeft nog geen bod te doen), is de aanbieding ook zichtbaar binnen je account bereikbaar op Ebay.nl

Je kunt natuurlijk ook kijken naar aanbiedingen op Marktplaats en Fotoapparatuur.nl

Léon,
weeral bedankt voor U deskundige uitleg.
Met de Nikon Balg PB 4, kan ik dus een eind vooruit, zonder instelslede,
die kan ik eventueel later aanschaffen, indien ik de balg vaak wens te gebruiken,
of om er gewoon de camera op te zetten, zonder balg.

Nu wat betreft het statief weet ik niet of het wel geschikt is voor de Nikon PB 4 balg, plus eventueel de instelslede.

't is een Manfrotto 055XPro-B
met manftotto 327RC2 Joystick Balhoofd.

Ik denk niet dat zoiets sterk genoeg is.
De momentkrachten zijn vrij groot. Bij elkaar is een balg met camera best fors.
(Mag je blij zijn dat een vergrotingslensje tot 105mm "niks" weegt).
Zie: http://www.flickr.com/photos/carloscast ... otostream/
Heb ook het gevoel dat een en ander makkelijk "kantelt" (of in ieder geval bij het bedienen van die Manfrotto handgreep).

Even een snelle test gemaakt, maar wil de resultaten nog niet online zetten, omdat ik nog een betere setup moet maken met gebruik van lagere ISO.
Bovendien heb ik bepaalde verloopringen nog niet in huis en heb ik een paar lenzen "handmatig" op de flens van de Nikon balg bajonet vast gehouden.
Maar dat mag de pret niet drukken, want typisch die met de hand vastgehouden lensjes hadden het beste resultaat.
Maar goed even een paar bevindingen met het nodige voorbehoud.

Kom er later nog op terug met "echte" testen. Heb een paar verschillende soorten lenzen gebruikt voor "normale" onderwerpsafstanden, een meter of 15-20 verder. Een beetje oneerlijke test voor vergrotingslenzen omdat die op die afstand daar niet voor gecorrigeerd zijn.

Daar blijken bepaalde lenzen veel beter te scoren dan ik had verwacht.

Scherpstelling via LiveView. Globale indrukken van de volgende lenzen:
- Rodenstock Rodagon 150mm/5.6 vergrotingslens - 2 stops geknepen f11
- Rodenstock Sironar-N 150mm/5.6 technische cameralens - 2 stops geknepen f11
- Nikkor manuele 80-200m/4.0 AIS zoomlens - diafragma 3 stops geknepen f11 - op 150mm ingezoomd.
(de enige lens die gewoon "vast" op de camera gemonteerd zat).
- EL Nikkor 135mm/5.6 vergrotingslens - 2 stops geknepen f11

* Het Rodenstock Rodagon 150mm/5.6 vergrotingsobjectief was het scherpst. Met een hoge mate van gedetailleerdheid in zachte structuren. Kleur was wel wat koel. Door de hoge mate van structuurseparatie misschien wat onaangenaam "hard" in zijn beeldweergave. (Dat kun je altijd weer zachter maken).
(Gekocht voor omgerekend iets van EURO 37,-)

* De Rodenstock Sironar-N 150mm/5.6 technische cameralens was een tikkeltje minder scherp tegenover de Rodagon (maar scherpte zat een fractie op een ander punt ---> nieuwe test maken). Wel erg aangenaam in zijn kleur en beelweergave.

* De Nikkor manuele 80-200m/4.0 AIS zoomlens zat weer net onder de scherpte van de Rodenstock Sironar-N 150mm/5.6 technische cameralens.
(de enige lens die gewoon "vast" op de camera gemonteerd zat).
Met name de hoeken loopt bij deze lens iets meer weg naar onscherpte dan de "groot formaat" Rodenstock lenzen, die zeer egaal in kwaliteit zijn. Niet verwonderlijk als je bedenkt dat van die lenzen slechts een kleine stukje van het centrum wordt gebruikt van het totaal beeldveld waar die lenzen op zijn berekend.

* EL Nikkor 135mm/5.6 vergrotingslens - 2 stops geknepen f11
Door hetzelfde camerstandpunt staat er meer op het beeld. Dus details zijn kleiner. Is daarom niet goed te vergelijken met de andere lenzen.
Ik kreeg de indruk dat dit exemplaar niet de optimale kwaliteit heeft.
EDIT: *Het voorbehoud geeft reeds een correctie*:
De scherpte lag niet helemaal in een vlak / c.q. niet optimaal scherp gesteld, door wellicht het iets met de hand "scheef" houden van de lens op de bajonetflens. De hoek aan één kant was net wat scherper als de rest. Moeten we gewoon een keer opnieuw testen.

Als "primes" op een balg gezet voor normaal gebruik lijken sommige vergrotingslenzen zoals een Rodenstock Rodagon lens daar prima in te voldoen.
Maar eerlijk gezegd had ik daar op het web al frapante dingen van gezien, van een 80mm Rodagon lensje. Je ziet ook daar die specifiek iets hardere weergave.
http://www.flickr.com/photos/yoyo31/4000759371/
http://www.flickr.com/photos/yoyo31/4001742826/
http://www.flickr.com/photos/yoyo31/4008055711/
http://www.flickr.com/photos/yoyo31/400 ... otostream/
http://www.flickr.com/photos/yoyo31/4061033152/

pacha schreef: Nu wat betreft het statief weet ik niet of het wel geschikt is voor de Nikon PB 4 balg, plus eventueel de instelslede.

't is een Manfrotto 055XPro-B
met manftotto 327RC2 Joystick Balhoofd.

Ik kom bij toeval onderstaande setup tegen. Is dat niet een vergelijkbare Manfrotto knijp handgreep van wat jij ook gebruikt?
Kennelijk een stuk steviger dan ik had verwacht.
Hoewel deze totaalbouw mij niet echt de geschikte optie lijkt om er makkelijk mee te fotograferen.
(Je ziet de balg met camera al naar beneden doorhangen).

Inmiddels een simpele "geldige" test gemaakt met twee vergrotingslenzen in combinatie met de Nikon balg PB-4 en nog een extra setje tussenringen (de K-set). Ik kom niet aan de gevraagde vergrotingsmaatstaf van 4:1 zoals dit draadje is gestart, omdat ik langere brandpunten gebruik, en daardoor meer balguitrek nodig zou hebben. Ik heb de maximale uitrek gebruikt van de PB-4 balg.

Zoals eerder reeds uitgelegd in de draad heb je kortere brandpunten nodig om aan evenredig grotere vergrotingsmaatstaven te komen.
Gelet op de maatstaven die ik nu heb, zou ik met een 50mm lens dan uitkomen op 3,69 X. Met een 40mm vergrotingslens 4,6 X.
Bedenk verder dat hier gebruik is gemaakt van een FX-camera. Indien men gebruik maakt van een DX camera is de expliciet berekende vergrotingsmaatstaf welliswaar hetzelfde, maar door een grotere crop en een hogere pixeldensiteit heb je wel meer rendement in een meer gevuld onderwerp binnen het DX formaat.

Met de hier getoonde testen mag duidelijk zijn dat het gebruik van vergrotingslenzen een prima alternatief is om aan hoge kwaliteit macro-afbeeldingen te komen (over het gehele beeldveld van hoek tot hoek). Zelfs in aanmerking genomen dat de vergrotingsmaatstaf hier minder is dan in een draadje elders op het forum met een Raynox voorzetstukje. En tevens opgemerkt dat het 105mm lensje nog niet eens omgedraaid op de balg is aangesloten, omdat ik nog geen correcte verloopring heb om die lens met de "filter"schroefdraad op de balg aan te sluiten.
Zie: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 01#p412801 en vervolg reacties.

Onderwerp: Een witte duimstok, die een half transparante glanzende toplaag heeft + een pot pindakaas (Calvé). Doordat die rond is verloopt de scherpte.
Verlichting: De ingebouwde flitser van de camera.
Door de frontale verlichting net langs de balg, glanst de duimstok en de cijfertjes op de duimstok bijzonder sterk.
Camera: D700 (FX formaat)

Gebruikte vergrotingslenzen:
- EL Nikkor 105mm / 5.6 - op f11 in normale stand op de balg --- vergrotingsmaatstaf 1.76x ----- vrije afstand lens tot onderwerp 14cm
- EL Nikkor 135mm / 5.6 - op f11 omgedraaid op de balg --------- vergrotingsmaatstaf 1.27x ----- vrije afstand lens tot onderwerp 22cm

Voor de juiste niet geïnterpoleerde scherm-weergave, de beelden met rechter muistoets apart opklikken en kiezen "Afbeelding bekijken" en mogelijk nog de + vergrotingsoptie (afbeeldingen zijn 1024 pixels breed).


EL Nikkor 105mm / 5.6 - op f11 - totaalbeeld van de opname


EL Nikkor 105mm / 5.6 - op f11 - crop 100%


EL Nikkor 105mm / 5.6 - op f11 - stuk van een pot pindakaas (met "metalic" goudkleurig papier)
Die gekleurde dots onder is het raster van het drukwerk op de wikkel.


EL Nikkor 105mm / 5.6 - op f11 - stuk van een pot pindakaas (met "metalic" goudkleurig papier) - crop 100%


EL Nikkor 105mm / 5.6 - op f11 - stuk van een pot pindakaas (met "metalic" goudkleurig papier) - crop 100%
Die gekleurde dots onder is het raster van het drukwerk op de wikkel.


EL Nikkor 135mm / 5.6 - op f11 - totaalbeeld van de opname


EL Nikkor 135mm / 5.6 - op f11 - crop 100%

Léon,
bedankt om de resultaten van je test, met ons te delen.
De beelden zijn voor mij van grote waarde, als vergelijkingsmateriaal, voor de testen, die ik straks ga doen.

Heb intussen een Novoflex balg voorzien van Nikon PK 13 tussenring (27.5mm), op de kop kunnen tikken.
De tussenring is geschikt voor objectieven van 20 tot 300mm.
Scherpstellen gebeurt manueel, maar dit is voor macro fotografen, geen bezwaar.

Heb de vergrotingmaatstaf bekeken, door 4 verschillende lenzen.
1- 50mm. vast brandpunt.
2- 55mm. vast brandpunt.
3- 60mm. micro vast brandpunt.
4- 18-200 zoom.

Het lijkt me meteen duidelijk, de 50mm. geeft de grootste vergrotingmaatstaf.
Besluit: hoe kleiner de brandpuntafstand, hoe hoger de vergrotingmaatstaf.
Naarmate ik de combinatie verder kan uittesten, komen er foto's, en informatie.

Alvast een beeld van het gebruikte materiaal,
Novoflex balg.



Nikon PK 13 tussenring (27.5mm)



Bovenstaande beelden werden mij, door de vorige eigenaar van het materiaal, welwillend ter beschikking gesteld, waarvoor dank.

Die Novoflex balg is een prima oplossing.
De opzet ervan met een dubbel paar geleidestangen is ook zoals dat bij een Nikon PB-4 balg het geval is.
De Novoflex balg mist wel een extra tilt/shift mogelijkheid, maar zal beslist een stuk goedkoper op de kop zijn getikt als een Nikon balg.

pacha schreef: Besluit: hoe kleiner de brandpuntafstand, hoe hoger de vergrotingmaatstaf.

Wat vergrotingslenzen betreft kom je 2e hands het meest de 50mm brandpunten tegen.
Dus daar heb je het meeste keus in. Door het grote aanbod (en de kleine brandpunt) zijn die ook het meest voordeling.
Je ziet ze 2e hands tussen pakweg € 25 en € 50 van eigenaar verwisselen.
De APO modellen zijn daarin duurder en komen meestal wel boven die prijs uit. Hoewel een APO versie dat bij de langere brandpunten (en meestal kleiner gebruikte vergrotingsmaatstaven) iets minder uitmaakt in het gebruik door het grotere beeldveld wat die lenzen bestrijken, waarbij je alleen het centrumgedeelte gebruikt. Kan dat bij korter gebruikte brandpunten wel meer van invloed zijn. Met name ook door een beter gecorrigeerde optische kwaliteit reeds bij de grotere begin diafragma-openingen.

Vooral dat laatste kan toch belangrijk zijn. Bij toenemende vergrotingsmaatstaf neemt namelijk de effectieve gevoeligheid af van lenzen door de enorme balguitrek ten opzichte van de brandpunt. (Da's gewoon een natuurkundig gegeven).
Dus stel je een diafragma in van F8 is dat effectief gezien al gauw twee stops kleiner, dus "F16" (bij 1:1).
Met die verder zakkende effectieve diafragma-opening is de invloed van diffractie eerder van toepassing.
Maar ja, zou je kiezen om minder sterk te diafragmeren wordt de scherptediepte daarmee ook weer minder. Je moet dus een balans zien te vinden in het gebruikte diafragma en de diffractie. Je kunt opnamen ook "stacken".
Praktisch gezien gebruik je bij zeer sterke vergroting dan misschien toch eerder een iets grotere diafragma-opening.
Vandaar dat een APO lens daarin dan wel meer van voordeel is.
Bij macro komt er dus nog wel een stuk denkwerk bij te pas.

Kwalitatief algemeen goed bekende staande vergrotingslenzen zijn die van Nikon zelf (EL Nikkor).
Voor de 50mm moet je dan wel de F2.8 versie nemen (6 lensdelen in 4 groepen ----> de F4 versie heeft slechts 4 lenzen)
- Rodenstock Rodagon en APO Rodagon
- Schneider Componon (S) en de APO Componons

Het neusje van de zalm (kost navenant ook extreem door grotere vraag, klein aanbod), zijn de Zeiss "Luminars".
Zie bijv.: http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 5/sizes/o/

Dat vergrotingslenzen optisch zeer goed presteren en een prima alternatief zijn voor met name kleinere productfotografie waar je de mogelijkheden wilt gebruiken van een tilt/shift balg, moge duidelijk zijn uit een praktische test die iemand maakte van de peperdure tilt/shift lenzen van "Hartblei". Waarbij middenformaat Zeiss lenzen gebruikt worden in een tilt/shift behuizing:
http://www.hartblei.eu
Een balg met een Rodenstock APO Rodagon objectief zou daarin beter presteren. Zie test << HIER >>
We hebben deze lenzen kunnen testen en hebben ze vergeleken met hun Russische halfbroertje en ook met de resultaten van een balgconstructie uitgerust met een Rodenstock APO Rodagon vergrotingslens. Het is leek ons fair om de verwachtingen af te stemmen op de prijs.....
..... We hebben de Rodagon scherper en contrastrijker gevonden. In een korte mailcommunicatie liet Stefan Steib (CEO Hartblei) doorschemeren dat er wel eens rotarors konden komen met Rodenstock glas, wie weet.

Er zijn bedrijven die specifiek met oplossingen komen voor gebruik van vergrotingslenzen.
Zie voorbeeld Zork: http://www.zoerk.com/pages/p_mfs.htm
Novoflex til/shift balg: << HIER >> Met uitgebreid PDF bestand: << HIER >>,
waarin specifiek het product met een keus uit 3 Schneider Componon S vergrotingslenzen wordt beschreven.