NCN Forum

Dus het probleem van vertraging wat Gijs aangeeft bij gebruik van CLS merk je eigenlijk niet bij b.v portretfotografie,en kan je bij actiefotografie omzeilen door FV lock te gebruiken.

Groeten Jan

Grojan schreef:....en kan je bij actiefotografie omzeilen door FV lock te gebruiken.

Maar met een vaste waarde voor het flitsvermogen heeft die CLS in dat geval dan niet zoveel waarde, want het is weinig anders als manueel het flitsvermogen regelen?
Die FV lock wordt bovendien weer uitgeschakeld zo gauw de lichtmeter van de camera wordt uitgeschakeld (default na 6 seconden).
Dus je moet ofwel de uitschakeltijd van de camera behoorlijk verlengen, ofwel die CLS in die omstandigheden maar beter helemaal niet gebruiken.

Overigens dat het bij portretfotografie niet relevant zou zijn ben ik niet ben je eens. Het juiste moment van een goede oogopslag kun je daarmee net missen.
Het kan met pre-flashes juist ook aanleiding zijn dat iemand net gaat knipperen met de ogen, en de ogen dan dicht heeft als de opname plaats vindt.

CLS is zeker niet perfect, ik heb maar twee flitsers en dan werkt het behoorlijk goed in TTL modus, je kan in complexe situaties CLS natuurlijk ook gebruiken in M modus, het voordeel is dan dat je het afgegeven vermogen van de flitsers makkelijk kan instellen vanaf de camera.

Groeten Jan

Grojan schreef:CLS is zeker niet perfect, ik heb maar twee flitsers en dan werkt het behoorlijk goed in TTL modus, je kan in complexe situaties CLS natuurlijk ook gebruiken in M modus, het voordeel is dan dat je het afgegeven vermogen van de flitsers makkelijk kan instellen vanaf de camera.

En wat is er dan niet perfect in dit verhaal?

Het "grootste" nadeel van het systeem vind ik zelf het gebruik buiten bij zonlicht, dan is de infrarood aansturing toch minder betrouwbaar, en ook moeten de aansturende flitser en de aangestuurde flitser elkaar kunnen "zien", binnen wil het soms nog wel via een muur of via het plafond lukken.

Léon Obers schreef:Het kan met pre-flashes juist ook aanleiding zijn dat iemand net gaat knipperen met de ogen, en de ogen dan dicht heeft als de opname plaats vindt.

Ik merk niets van sluitervertraging bij gebruik van twee flitsers in twee groepen, de camera reageert gevoelsmatig net zo snel als zonder flitsers en zie eigenlijk ook niet meer knipperende ogen als zonder flitser.

Groeten Jan

Zo, 19 antwoorden op mijn korte vraag . De volgende keer stel ik een lange vraag, dan komt er een boek uit. Hartelijk dank, leerzame discussie voor mij.

Begrijp dat we van de rooie oogjes af zijn?
George

Grojan schreef:

Léon Obers schreef:Het kan met pre-flashes juist ook aanleiding zijn dat iemand net gaat knipperen met de ogen, en de ogen dan dicht heeft als de opname plaats vindt.

Ik merk niets van sluitervertraging bij gebruik van twee flitsers in twee groepen, de camera reageert gevoelsmatig net zo snel als zonder flitsers en zie eigenlijk ook niet meer knipperende ogen als zonder flitser.

Als ik elders lees "(If you have several groups of strobes involved in a single exposure, and have quick enough visual reflexes, you can actually see a very brief period of flickering strobe flashes before the main exposure itself.)" geeft me dat weinig vertrouwen in de snelheid. Die flikkering opmerken voordat de rest in gang wordt gezet betekent dat het systeem reeds te traag is.
(Ik heb wel eens een demo van Johan Kerver gezien waarbij die vertraging eveneens werd aangetoond bij een uitgebreide flits groepsverdeling).

In de praktijk bij portretfotografie met "rechtstreeks flitsen" zonder vertraging merk ik het verschil reeds op in het model of type camera in de normale ontspanvertraging en de actuele opname. Daar moet ik op anticiperen. Verder kom ik geregeld situaties tegen dat mensen hun ogen dicht hebben tijdens de opname en de opname over moet. Soms krijg ik zelfs mensen voor de camera die een zodanig snel reactievermogen hebben, dat telkenmale opnieuw iemand de ogen dicht heeft. Kun je echt 10-15 opnamen maken voordat iemand de ogen open heeft. En dat dus "zonder vertraging" in het flitsen. Ook met hyperactieve kinderen die geen moment stil zitten is elke extra vertraging funest in het juiste afdrukmoment.

Léon Obers schreef:Soms krijg ik zelfs mensen voor de camera die een zodanig snel reactievermogen hebben, dat telkenmale opnieuw iemand de ogen dicht heeft. Kun je echt 10-15 opnamen maken voordat iemand de ogen open heeft. En dat dus "zonder vertraging" in het flitsen.

Misschien moet je dan toch maar met vertraging gaan werken, dan hebben ze de ogen weer op als jij de opname maakt.

Groeten Jan

Lijkt me geen optie. Krijg je het probleem van al die andere mensen (de meesten) die trager zijn in hun reactie en dan hun ogen dicht hebben.
Voor die enkele uitzondering die wel snel reageert, maak ik dan liever een aantal extra opnamen.

Overigens bij fotografie anticipeer ik op wat iemand met de ogen doet / gaat doen.
<< Hier een voorbeeldje in een filmpje tijdens de opnamen vertraagt weergegeven. >>
Er wordt een opname gemaakt, het instellicht gaat daarna uit tijdens het opnieuw opladen van de flitsgenerator. Zo gauw de generator is opgeladen, gaat het instellicht weer aan (het warme gelige licht over het portret heen). De dame in kwestie merkt dat op, kijkt in de richting van de lamp, er komt nog een oogknipper achteraan (daar wacht ik op), een lach, als de ogen weer volledig open zijn en richting camera wordt de volgende opname gemaakt en heb ik een opname van de dame met glimlach.

Het was meer als grapje bedoeld Leon, overigens kan je zelf zien wat de vertraging is bij je D700, stel je popup flitser in als commander en op DDL dan groep A op DDL en groep B op DDL, je hebt nu drie groepen, maak dan een foto en je zal zien dat de vertraging reuze meevalt misschien 1/10 sec maar goed dat is voor sommige mensen misschien lang genoeg om hun ogen dicht te doen.

Het feit dan je geen SB flitsers hebt zal voor de vertraging niet uitmaken volgens mij, het zou hooguit langer kunnen duren omdat de camera op de flitsers wacht.

De rode ogen reductie werkt op de D700 overigens met het af instellicht en dit duurt aanmerkelijk langer.

Groeten Jan

Grojan schreef:overigens kan je zelf zien wat de vertraging is bij je D700, stel je popup flitser in als commander en op DDL dan groep A op DDL en groep B op DDL, je hebt nu drie groepen, maak dan een foto en je zal zien dat de vertraging reuze meevalt misschien 1/10 sec

Nu heb ik geen externe flitsers met het CLS systeem (wel een SB-flitser, maar nog van een ouder type zonder CLS), dus kan het niet uitproberen, maar maakt het in die instellingen met CLS nog uit van wat er terugkomt aan informatie van die externe flitsers? (Gaan die externe flitsers daarbij ook nog vóórflitsjes afgeven om door de camera opgemeten te worden, of geeft alleen de pop-up flitser vóórflitsjes af ??).

Grojan schreef: Het feit dan je geen SB flitsers hebt zal voor de vertraging niet uitmaken volgens mij, het zou hooguit langer kunnen duren omdat de camera op de flitsers wacht.

Geen SB / CLS flitsers betekent geen vertraging bij het afdrukken, want er zijn geen vóórflitsen. Hetzelfde als dat je een SB-flitser manueel zou instellen of op A / AA (diafragmavoorkeuze). Ook dan heb je geen vóórflitsen.

Flitsvolgtijd voor een volgende opname is afhankelijk van de oplaadtijd van de condensator. Dat is weer afhankelijk hoeveel vermogen er voor een eerdere flits is afgegeven. Bij studioflitsers is dat niet anders, maar je hebt wel een soort van "spaarschakeling", een instelling om vertraagd te kunnen opladen.
Afhankelijk of er op een stroomgroep veel andere apparaten zijn aangesloten zou snel opladen kunnen resulteren in het springen van de stop. In het filmpje is het aggregaat voor de zekerheid op "langzaam laden" gezet, omdat voor mij niet duidelijk was wat er allemaal op een bepaalde stroomgroep was aangesloten. Er waren toen indertijd nogal wat halogeenlampen voor de tentoonstelling ingeschakeld.

Léon Obers schreef:Geen SB / CLS flitsers betekent geen vertraging bij het afdrukken

Ik weet dat je geen CLS flitsers hebt Leon, maar dat betekent niet dat je dit niet kan simuleren.

Als je de ingebouwde flitser van de D700 gewoon instelt als commander en op de camera ook een groep A en een groep B instelt dan geeft de popup voorflitsen af, of je de SB flitsers nu wel of niet hebt.

(Als je ze wel hebt geven ze ook voorflitsen af, dit is te zien bij een lange sluitertijd en flitsen op het achterste gordijn, bij een snelle sluitertijd lijkt het bijna 1 flits.)

Je ziet nu de zelfde "vertraging" als met SB flitsers, je zal nu in de exif ook zien dat de groepen worden aangegeven.

Groeten Jan

Grojan schreef: Ik weet dat je geen CLS flitsers hebt Leon, maar dat betekent niet dat je dit niet kan simuleren.

Als je de ingebouwde flitser van de D700 gewoon instelt als commander en op de camera ook een groep A en een groep B instelt dan geeft de popup voorflitsen af, of je de SB flitsers nu wel of niet hebt.

Ik drukte me misschien niet handig uit. Ik heb de ingebouwde flitser wel als commander geprobeerd en zie een kleine vertraging.
Maar de vraag gaat over het aanvullende stuk op mijn vorige reactie wat ik niet kan uitproberen:
"maakt het in die instellingen met CLS nog uit van wat er terugkomt aan informatie van die externe flitsers? (Gaan die externe flitsers daarbij ook nog vóórflitsjes afgeven om door de camera opgemeten te worden, of geeft alleen de pop-up flitser vóórflitsjes af ??)."
Bedoeld is externe flitsers met het CLS systeem en als zodanig ingesteld.

De als remote ingestelde SB's geven ook voorflitsjes af maar dit geeft niet meer vertraging (voor mijn gevoel eerder minder vertraging) als wanneer ik de camera zonder flitsers ontspan , vandaar ook mijn mijn opmerking aan het begin van dit hele verhaal dat ik geen vertraging opmerk.

Groeten Jan