NCN Forum

Geplaatst: **vr mar 09 2012 2:36 am**

rbfoto.nl schreef:
wblink schreef:LR4 is een RAW "Converter", net zoals NX2.

Nikon wil helaas de "geheimen" van de NEF niet prijsgeven, vandaar dat anderen dan NIK (de programmeur van NX2) moeten "raden" naar de gegevens en dat pakt soms anders uit.
Een van de fabeltjes in de fotowereld...
Totale onzin, Nikon geeft alles vrij zonder enige restricties.

https://sdk.nikonimaging.com/apply/" onclick="window.open(this.href);return false;

Goede link Ronald! De eerste keer dat ik het zo duidelijk zie!

Lijkt me trouwens ook wel logisch. Wat hebben ze eraan het geheim te houden? Dat ze dan lekker veel Capture NX kunnen verkopen? Ik geloof niet dat daar de winst voor ze zit. Dat zit gewoon in veel camera's verkopen. En als je alles geheim houdt, en bijvoorbeeld Canon doet dat niet, dan kopen er toch veel minder mensen Nikon camera's omdat ze daarmee niet zulke goede resultaten krijgen met hun favoriete bewerkingsprogramma.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 8:16 am**

Was het bestaan van Nikon-Api's al tegengekomen. Wil een progje hebben om gebruikte key-words te lijsten.
Deze api is geen converter. Het is een stukje softwaren om de NEF-gegevens zoals ze in het bestand staan te lezen. Denk dat het voornaamste gebruik is om de exif-gegevens te lezen. Dat kun je nu ook al.

NEF (RAW) files
We are offering Library Programs and File Format information for opening NEF files (RAW images) captured with a Nikon digital-SLR camera from a software application.

Je bent verplicht 3 adressen op te geven. Dus 3 keer hetzelfde.

Met welke vraag ik nu nog zit, is hoe een gratis progje als IrfanView de NEF's zo mooi kan omzetten, en zo verdomde snel..

Nog steeds ga ik ervan uit dat bij het gebruik van 3 verschillende converters er per definitie 3 verschillende beelde uit moet komen. Waarom je niet verbazen over verschillen in de niet-uiterste waarden en wel in de uiterste waarden? Tussen de foto's van Capture en de oude LR zitten ook verschillen.

George

Geplaatst: **vr mar 09 2012 9:39 am**

george013 schreef: Met welke vraag ik nu nog zit, is hoe een gratis progje als IrfanView de NEF's zo mooi kan omzetten, en zo verdomde snel..

Die gebruikt een stukje van de Nikon SDK als deel in een IrfanView plugin. Echter alleen het meest essentiële deel om iets uit te kunnen lezen en daarna om te zetten. Niet met de ballast van individueel omkeerbare bewerkingen die in een bewerkingslijst kunnen worden in- en uitgeschakeld met uitbreidingen naar u-punt technologie, en als bewerkingslijst kunnen worden opgeslagen.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 10:06 am**

Dat laatste slaat op de bewerkingssoftware.De converter zet primair de sensor-info om naar een zichtbaar beeld. Ik ben ook steeds meer geneigd te geloven dat de bewerkingen in Nx plaats vinden op het berekende beeld, en niet vanuit de sensordata. Misschien dat de witbalans daar een uitzondering op is, en dan mn de witbalans via de kleurtemperatuur. Die via het grijspuntje kan alleen via het berekende beeld werken.
Het openen van een NEF, renderen zoals dat op mijn scherm heet, duurt en paar seconden. Met IrfanView kan ik door een directory NEF-bestanden schieten zonder amper vertraging. En ik zie geen kwalitatief verschil, let wel ik. En dat zijn bestanden rechtstreeks uit de camera, dus zonder ingekapselde JPG, zoals die door Nx wordt toegevoegd na een bewerking.
George

Geplaatst: **vr mar 09 2012 10:14 am**

george013 schreef:En dat zijn bestanden rechtstreeks uit de camera, dus zonder ingekapselde JPG, zoals die door Nx wordt toegevoegd na een bewerking.

Volgens mij zit er altijd een JPG bestand ingebakken, ook rechtstreeks uit je camera. Moet ook wel; anders kunnen allerlei programma's er niets mee; die gebruiken die ingebakken JPG.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 10:29 am**

Een thumbnail, een kleintje. Maar in IrfanView krijg ik een volledig plaatje op het scherm van dezelfde afmetingen als de sensor.
Wat Capture doet is na een bewerking een JPG insluiten van de volle afmetingen en een compressie van schat ik 8, of hoe je het noemen moet. Kijk maar naar de bestandvergroting als je een maagdelijke NEF in capture bewerkt, of alleen maar wegschrijft. Bij de D80 komt er gelijk een 5MB bij.

Maar de API van Nikon is alleen maar om de data in het bestand uit te lezen. Ik heb in de gauwigheid niets anders kunnen ontdekken.

George

Geplaatst: **vr mar 09 2012 10:47 am**

george013 schreef:Dat laatste slaat op de bewerkingssoftware.De converter zet primair de sensor-info om naar een zichtbaar beeld. Ik ben ook steeds meer geneigd te geloven dat de bewerkingen in Nx plaats vinden op het berekende beeld, en niet vanuit de sensordata.

Het gebeurt wel degelijk vanuit de sensordata, vandaar dat het juist zoveel tijd kost. De achterliggende verwerking zit echter wat complexer in elkaar om te kunnen weten of er wel of niet vanuit een beginpunt wordt uitgegegaan. Wordt ergens iets in de bewerkingslijst veranderd, moet mogelijk de hele lijst worden doorgeregend vanaf het begin. Er zullen in de achtergrond echter best wat tussenstappen ergens in de cache staan of als temporary bestand, om misschien wat stukken over te slaan. Afhankelijk waar je iets verandert in de bewerkingslijst, wordt er meer of minder ver terug in de geschiedenis van cachebestanden terug gegrepen. Bijv. de laatste stap kun je makkelijk met Control Z ongedaan maken en met Shift Control Z weer inschakelen. Maar een verandering ergens in het begin van de lijst, wordt alles weer doorgerekend vanaf het begin van de sensordata.

Het maakt daarbij ook verschil hoe de basis-opties staan van Capture NX2. Als basis wordt alles in een bewerkingslijst uitgeschakeld na een uitschakeling van een bewerking ergens middenin. Dus alle opeenvolgende bewerkingen worden dan tevens ook uitgeschakeld. Verander je de instelling van die opties, worden opeenvolgende bewerkingen niet meer uitgeschakeld, en moet alles worden herberekend met uitzondering van die uitgeschakelde bewerking ergens halverwege.
Hoe langer de bewerkingslijst is, hoe langer de berekening indien er ergens middenin of aan het begin een tooltje wordt uit- of ingeschakeld.

george013 schreef: Het openen van een NEF, renderen zoals dat op mijn scherm heet, duurt en paar seconden. Met IrfanView kan ik door een directory NEF-bestanden schieten zonder amper vertraging. En ik zie geen kwalitatief verschil, let wel ik. En dat zijn bestanden rechtstreeks uit de camera, dus zonder ingekapselde JPG, zoals die door Nx wordt toegevoegd na een bewerking.

Er zit altijd een kleinere JPG afbeelding ingekapseld, al is het alleen maar als thumbplaatje. Kijk eens of het nog zo snel gaat als je het beeld in IrfanView op 100% bekijkt.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 11:36 am**

LR vraagje

Kan ik in LR ook een historie item er tussenuit verwijderen zoals dat bij NX kan?.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 12:32 pm**

rbfoto.nl schreef:
wblink schreef:LR4 is een RAW "Converter", net zoals NX2.

Nikon wil helaas de "geheimen" van de NEF niet prijsgeven, vandaar dat anderen dan NIK (de programmeur van NX2) moeten "raden" naar de gegevens en dat pakt soms anders uit.
Een van de fabeltjes in de fotowereld...
Totale onzin, Nikon geeft alles vrij zonder enige restricties.

https://sdk.nikonimaging.com/apply/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat is wat anders. Waar je naar linkt is een software development kit die bibliotheken bevat waarmee je de camera's via de USB link kan bereiken en aansturen zodat je een vervanger voor Camera Control Pro kunt maken. Het geeft echter geen informatie hoe een maker van een RAW converter de verschillende instellingen zoals WB etc. kan uitlezen; dat moeten ze zelf uitvinden.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 12:46 pm**

@Flitslicht,
Er staan 3 downloads op, die welke jij nu bedoeld, de SDK om de bestanden uit te lezen en nog eentje waar ik niet naar gekeken heb.

@Leon,
Dit is wat ik stelde.

Dat laatste slaat op de bewerkingssoftware.De converter zet primair de sensor-info om naar een zichtbaar beeld. Ik ben ook steeds meer geneigd te geloven dat de bewerkingen in Nx plaats vinden op het berekende beeld, en niet vanuit de sensordata. Misschien dat de witbalans daar een uitzondering op is, en dan mn de witbalans via de kleurtemperatuur. Die via het grijspuntje kan alleen via het berekende beeld werken.

De trhumbnails zijn miniatuurtjes voor de verkenner, zal eens proberen uit te zoeken hoe groot die zijn.
In Irfanview kan ik op 100% gewoon in een fractie van een second door mijn NEF's heen wandelen. Op een W2k pc.

George

Geplaatst: **vr mar 09 2012 12:49 pm**

flitslicht schreef:Het geeft echter geen informatie hoe een maker van een RAW converter de verschillende instellingen zoals WB etc. kan uitlezen; dat moeten ze zelf uitvinden.

Ook voor de verwerking van NEF-bestanden stelt Nikon SDK's ter beschikking. Maar software-ontwikkelaars met andere uitgangspunten in de verwerking van data en andere gereedschappen hebben mogelijk daarbij niet zoveel aan die SDK's van Nikon, omdat ze dan vastzitten aan de insteek van Nikon en dat wellicht niet aansluit met de benadering die een software-ontwikkelaar voorstaat binnen hun eigen programma's.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 12:51 pm**

george013 schreef:De trhumbnails zijn miniatuurtjes voor de verkenner, zal eens proberen uit te zoeken hoe groot die zijn.

Sterker nog een NEF bestand heeft 2 JPG's. 1 Thumbnail, en een Full Size JPG.
Het feit dat je NEF zo veel groter wordt na het opslaan met NX, komt doordat NX een veel hogere kwaliteit gebuikt.

Laat je niet voor de gek houden, Infraview laat gewoon de embedded JPG's zien. Sloop die JPG's er voor de gein maar eens uit (daar zijn programmatjes voor te vinden). En kijk dan eens wat Infraview dan nog kan.

Geplaatst: **vr mar 09 2012 1:18 pm**

Die Full-size JPG wordt door Capture erbij geplaatst.
En een thumbnail uitvergroten tot 3872 x 2592 lukt niet.
Zelfs de maat van de thumbnail staat er geloof ik bij.
Deze foto is wel door Capture heen gegaan voor het herbenoemen. Er is geen JPG toegevoegd, kan ik zien aan de bestandgrootte van deze en anderen.
In het eerste scherm, kan ik niet copieeren: loaded in 328 milliseconds.

Filename - GW_20120305-009.NEF
ImageWidth - 160
ImageLength - 120
BitsPerSample - 8 8 8
Compression - 1 (None)
PhotometricInterpretation - 2
Make - NIKON CORPORATION
Model - NIKON D80
StripOffset - 16682
Orientation - Top left
SamplesPerPixel - 3
RowsPerStrip - 120
StripByteCount - 57600
XResolution - 300
YResolution - 300
PlanarConfiguration - 1
ResolutionUnit - Inch
Software - Capture NX 2.2.7 W
DateTime - 2012:03:05 18:27:33
ReferenceBlackWhite - 0
IPTC/NAA - 3358
ExifOffset - 3398
DateTimeOriginal - 2012:03:05 18:27:33
ExposureTime - 1/13.0 seconds
FNumber - 3.50
ExposureProgram - Manual control
ISOSpeedRatings - 320
DateTimeOriginal - 2012:03:05 18:27:33
DateTimeDigitized - 2012:03:05 18:27:33
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 3.48
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Auto
Flash - Not fired
FocalLength - 18 mm
UserComment -
SubsecTime - 50
SubsecTimeOriginal - 50
SubsecTimeDigitized - 50
SensingMethod - One-chip color area sensor
FileSource - Other
SceneType - Other
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Manual
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 1 x
FocalLengthIn35mmFilm - 27 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Hard
SubjectDistanceRange - Unknown

Maker Note (Vendor): -
Data version - 0210 (808595760)
ISO Setting - 320
Color Mode - COLOR
Image Quality - RAW
White Balance - AUTO
Image Sharpening - MED.H
Focus Mode - AF-S
White Balance Adjustment - 0
White Balance RB - 648
Exposure Adjustment - -117371904
Thumbnail IFD offset - 12276
ISO 2 - 320
Tone Compensation - NORMAL
Lens type - 234881024
Lens - 728
Flash Used - Not fired
AF Focus Position - Top
Bracketing - 0
Contrast Curve - I #(,159=BGLPUY^bglquz„ˆ’—› ¥ª¯´¹¾ÃÈÍÒ×Üáæëðõúÿ #(-28=BGMRW\bglqw|†Œ‘—œ¡¦¬±·¼ÁÆÌÑ×Üâ
Color Mode - MODE1a
Light Type - NATURAL
Hue Adjustment - 196608
Noise Reduction - OFF
Total pictures - 23455
Optimization - CUSTOM

George

Geplaatst: **vr mar 09 2012 1:26 pm**

Misschien andere viewer pakken die er wel de juiste JPG uit de NEF haalt.
Ik zit op mijn werk en heb hier geen NEF's, misschien dat ik vanavond even tijd heb.

Kijk hier eens wat Jeffrey, de maker van de viewer op dit forum er over schijft:

Perhaps surprisingly, a NEF (at least a D200-produced NEF) contains two embedded JPEG images:

A small (570 × 375) “preview image”

A full-frame (3,872 × 2,592) “JPEG from RAW” image, which is identical to the image inside a Large-size Basic-quality JPEG produced with the camera's JPEG Compression set to “Size Priority” (manual page 30).

http://regex.info/blog/2006-12-08/303" onclick="window.open(this.href);return false;

EDIT:

Toevoeging.

Thom Hogan zegt het zelfde:

There's no need to shoot RAW+JPEG. Two points: If you're shooting a Nikon you've already got a JPEG file embedded in the raw file, all you need is the extraction software to get it; and most good software allows you to quickly batch out JPEGs from your raw files.

http://bythom.com/qadraw.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Geplaatst: **vr mar 09 2012 1:41 pm**

george013 schreef: In Irfanview kan ik op 100% gewoon in een fractie van een second door mijn NEF's heen wandelen. Op een W2k pc.
..................
Die Full-size JPG wordt door Capture erbij geplaatst.
En een thumbnail uitvergroten tot 3872 x 2592 lukt niet.

Schakel in IrfanView eens de volgende opties uit:
Dus bij opties ----> Eigenschappen ----> Plugins, ----> Opties voor NEF, RAF, ORF, SRF ..... enz. dan de eerste 3 vakjes leeg laten (niet aanvinken).
Dan duurt het allemaal merkbaar langer voordat een beeld is ingeladen. Wordt de RAW-data kennelijk pas echt uitgepakt.

NCN Forum

Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW

Re: Lightroom 4 en RAW