Israel/Palestina [Politiek]

[Jaap_van_Ekris]

Een paar jaar geleden een aantal weken in Israel geweest.
Mijn idee over de mentaliteit van de Israeli's sterk (ten nadele van hun) moeten bijstellen.

Ik ben er een paar dagen voor werk geweest, en ik moet zeggen dat ik als bezoekende niet-jood me al gediscrimineerd voel. En ik kon al na 5 dagen weg. En in mijn beleving is er geen rechtvaardiging van geweld, maar ik kan me wel enigzins voorstellen dat mensen die dagelijks op een negatieve manier met een dergelijke rechtsongelijkheid worden geconfronteerd wel een flink korter lontje hebben.

Mijn gastheren en vrienden die daar wonen zijn daar zelf ook enorm kritisch op, maar blijkbaar zijn de zittende machten voornamelijk gevoelig voor bepaalde sterk-religieze krachten waar in mijn beleving gematigdheid veel passender zou zijn. Maar ik heb wel makkelijk praten omdat ik er niet woon.

Eerlijk gezegd snap ik overigens het hele conflict niet meer. Mensen zijn boos op elkaar, en blijven elkaar treiteren. Maar de mensen die dit ooit begonnen zijn zijn allang dood. Volgens mij zitten we alleen nog naar de gevolgen te kijken...

Jaap

[woudew]

Lekker rechts heuuu

Als je voor je dertigste niet links bent, heb je geen hart.
Als je na ja dertigste niet rechts bent, heb je geen hersenen.

[george013]

Jij bent 30!!!
George

[woudew]

Jij bent 30!!!
George

Geldt alleen op je dertigste verjaardag

[D. Haaksma]

Lekker rechts heuuu

Als je voor je dertigste niet links bent, heb je geen hart.
Als je na ja dertigste niet rechts bent, heb je geen hersenen.

Die kon ik nog niet.
Een wijs stukje sarcasme.
Geweldig.

[Roelof]

Lekker rechts heuuu

Als je voor je dertigste niet links bent, heb je geen hart.
Als je na ja dertigste niet rechts bent, heb je geen hersenen.

Die kon ik nog niet.
Een wijs stukje sarcasme.
Geweldig.

De uitspraak is eigenlijk: "Als een man geen socialist is tegen de tijd dat hij 20 is, heeft hij geen hart. Als hij nog steeds socialist is tegen de tijd dat hij 40 is, heeft hij geen hersens", wordt nog wel eens aan Churchill toegeschreven, hoewel dat ook wel betwijfeld wordt.

[GdP]

GdP,
Ik heb wel een reactie van je tegoed.
George

Het conflict tussen Israël en de Palestijnen is niet zo eenvoudig. We zijn al snel geneigd te kiezen voor de underdog. En of dat de juiste keuze is, is dan gewoon niet meer van enig belang.

We zien dat vooral links Europa duidelijk kiest voor de Palestijnen. Zonder de financiële steun van Europa was het conflict al dood gebloed. Maar ook de UNHRC houdt al vanaf 1949 het Palestijnse conflict instant. Blijkbaar zijn er velen die baat hebben bij het instant houden van dit conflict. Maar ook de Palestijnen zelf. Zonder dit conflict hadden ze zich zelf moeten bedruipen, terwijl ze nu in alles voldoende financiële steun krijgen.
Het kantelpunt voor Europa ligt in 1973. Toen werd voor olie leveringen afspraken gemaakt met de Arabische wereld dat Europa zich kritischer zou gaan opstellen t.o.v. Israël.

Een ander punt is, dat is het antisemitisme. Iets wat altijd in Europa heeft bestaan. Het komt het meest in rooms-katholieke en socialistische kringen voor. Denk alleen maar eens aan van8, en het nationaal socialisme. Kiezen voor steun aan joden is niet hun ding.
Maar ook Islamieten zijn altijd al anti joods geweest. (zie mijn links naar Elsevier) Bolkestein zei het ook al. Met de toenemende islamisering van Nederland ziet hij geen plaats meer voor joden in Nederland.

De houding van veel Israëlisch naar Europeanen wordt sterk bepaald door de houding van Europa naar Israël. Israëlisch voelen zich door Europa in de steek gelaten.

Ik heb altijd het idee gehad, dat als de Arabische wereld in 1948 had nagelaten Israël aan te vallen, dan had je geen vluchtelinge probleem gehad, en zou Israël nu overwegend islamitisch zijn geworden. Wie naar het zwaard grijpt, zal door het zwaard vergaan. Dat is mijn idee.

[george013]

Hoe kun je in godsnaam verwijzen naar die nonsens in het Elsevier??

Het antisemitisme in Europa heeft zijn basis in de Katholieke kerk. Vroeger geleerd dat de basis was de inval van de Lombarden in Italie. De Frans koning kwam de paus te hulp waarna de kerkelijkje staat ook een kerkelijke staat werd. Een van de regels, wetten?, die de kerk toen invoerden was een verbod op grondbezit en de uitsluiting van Joden van verschillende ambten, of ze konden geen lid worden van een gilde. Dit goldt niet alleen voor de Joden, maar ook voor de Lombarden. Handel bleef over. Vandaar ook de naam lommerd voor een bank van lening.
Dit antisemitisme is verder uitgebreid en verfijnd en meegenomen door de Byzantijnse tak van de Katholieke kerk.
Dit heeft geresulteerd in de gebeurtenissen in Duitsland. Antisemitisme gepaard gaand met een vorm van massahypnose, groot organisatievermogen en industriele afhandeling. Daar is de staat Israel uit voort gekomen. Uit onze, europees-christelijke, besmeurde schoot. Met alle gevolgen van dien.

Ik weet niet wat je met socialistische kringen bedoeld. Je gaat me toch niet vertellen dat het nationaalsocialisme, de NSB, hier toe gerekend wordt. Dan maak je het nog gekker als met je verwijzingen.

De vluchtelingenkampen werden mn door Egypte en Syrie, in Libanon, in stand gehouden als drukmiddel. Alleen in Jordanie niet, uit mijn hoofd.

Wat er nu gebeurt in Israel is dat de bezette gebieden, de Westbank, niet alleen geografisch wordt geannexeerd, ook demografisch. De foto's van C-A getuigen van het protest hiertegen, precies daar waar het gaande is, alleen wordt dat niet gezegd. Wat zeiden de toeschouwers van vroeger? Ich habe ess nicht gewusst.

George

[GdP]

Teveel met van8 gesproken?

[thom]

Dit is ook een aardige;

The Israel Lobby

http://www.youtube.com/watch?v=M9fC-r7pKh8" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet, Thom

[Arthur Mol]

Ik snap niet dat dit soort discussies worden toegestaan op dit (fotografie!!)forum.

Daar zijn vele andere mogelijkheden voor.

[Roelof]

Ik snap niet dat dit soort discussies worden toegestaan op dit (fotografie!!)forum.

Zie het ook maar als de laatste keer. Ik heb de wind van voren gekregen van mijn medemoderatoren dat ik deze streek heb uitgehaald.

[Arthur Mol]

Het is je vergeven Roelof, niemand is perfect, ik zeg: verwijderen dit topic en klaar er mee!

[Léon Obers]

Niks verwijderen (dan had Roelof dit draadje niet moeten openen), hooguit sluiten als het verder niet past binnen het forum.
Overigens is er nog geen onvertogen woord jegens de posters zelf geschreven. Er zijn draadjes waar het heel wat heftiger aan toe gaat.
Dus wat is het probleem? Als het draadje je niet aanstaat negeer je het gewoon. Je, bent niet verplicht het te lezen, zoals voor elk draadje geldig is.

[Goodje]

Wat een gelul, ben blij dat het hier nu is kan ik dit overslaan
Bedank Roelof