NCN Forum

Léon Obers schreef:Tja, het is allemaal al eerder tot in den treure uitgekauwd. Alleen is de clou waar het om draait schijnbaar niet blijven hangen,.....

Dit is zo'n beetje de toon van een ouderwetse leraar op een middelbare school tegen een eigenwijze leerling die er een eigen mening op nahoudt.

Nagekomen:
Hier stond een vrolijk bedoeld linkje naar een YouTube filmpje met Wim de Bie in zijn voortreffelijke rol als "leraar Duits".
Verwijderd door Peter als zijnde "teveel op de persoon".

Marten schreef:

Léon Obers schreef:Tja, het is allemaal al eerder tot in den treure uitgekauwd. Alleen is de clou waar het om draait schijnbaar niet blijven hangen,.....

Dit is zo'n beetje de toon van een ouderwetse leraar op een middelbare school tegen een eigenwijze leerling die er een eigen mening op nahoudt.
http://knip

link verwijderd

het is niet nodig om op deze wijze te reageren.
Graag een discussie op inhoud, niet op de persoon !

En dan weer terug naar de vraag.
Als je een portret schiet met een 85/1,8 op FF en je maakt hetzelfde beeld op een DX, dan is dat afgerond 130mm en moet je meer afstand nemen. Wat moet nu het diafragma zijn voor een gelijke scherptediepte? Dezelfde vraag in een ander benadering.
George

Nee, dan heb je op DX een 55 mm nodig.
Ik onthoud met even van commentaar op het diafragma.

Ik heb net wat veranderd. De lens reageert als een 130mm op en DX. Zo staat het ook in de opening.
George

henkk schreef:Nee, dan heb je op DX een 55 mm nodig.
Ik onthoud met even van commentaar op het diafragma.

En dan is de rest ook niet zo moeilijk te begrijpen omdat een kleinere brandpuntsafstand bij eenzelfde diafragma een grotere scherptediepte heeft. Heeft waarschijnlijk iets met de beeldhoek te maken.

@ George: wat bedoel je nou: reageert de lens (85 mm) als een 130 mm op een DX (d.w.z. m.i. als een 195 mm op een FX) of reageert de 85 mm lens op een DX als een 130 mm? DAt maakt n0gal wat uit.

Het onderwerp is hoe een 85 mm lens op een DX reageert in vergelijking met een FF. Het gaat om een portretlens, zie openingspost, dus ga je uit van een gelijk beeld. De koppies zijn even groot wat betekent in gelijke mate beeldvullend.
Op een DX reageert deze lens als een 130mm. Om een gelijk beeld te verkrijgen moet je afstand nemen.
Vraag is nu: welk diafragma moet je gebruiken voor eenzelfde scherptediepte als op de FF
Ik begin met een vraagstelling, de openingspost met de uitkomst, voor zover dat uit het citaat te halen is. Wat het moet zijn weet ik niet.
Er is ook ergens een calculator die dingen berekent bij gelijk beeld.
George

Patrick schreef:Of men doelt op het feit dat bij DX de scherptediepte anders is...

Scherptediepte verandert toch niet, immers het objectief verandert niet, alleen de body.

Frederix schreef:

Patrick schreef:Of men doelt op het feit dat bij DX de scherptediepte anders is...

Scherptediepte verandert toch niet, immers het objectief verandert niet, alleen de body.

Dat beweer ik ook helemaal niet...

Patrick schreef:

Frederix schreef:

Patrick schreef:Of men doelt op het feit dat bij DX de scherptediepte anders is...

Scherptediepte verandert toch niet, immers het objectief verandert niet, alleen de body.

Dat beweer ik ook helemaal niet...

Ik kan het niet anders lezen. Leg mij eens uit wat ik verkeerd lees óf wat je dan wél bedoeld. . . . .

Je vergeet de toevoeging bij een gelijk beeld. Je moet je afstand veranderen om dit te verkrijgen en dan verandert de scherptediepte wel.
George

george013 schreef:Je vergeet de toevoeging bij een gelijk beeld. Je moet je afstand veranderen om dit te verkrijgen en dan verandert de scherptediepte wel. George

Duidelijke uitleg George, maar wel afhankelijk van je vertrekpunt, namelijk "een gelijk beeld", dezelfde uitsnede dus.
Dat vertrekpunt is een keuze. Je kunt er ook voor kiezen om als vertrekpunt het objectief te nemen en daarmee de scherptediepte uitsluitend als optische eigenschap van dat objectief te zien.
Dus:
Vertrekpunt 1: de uitsnede ("beeld" zo je wilt) moet gelijk zijn, dus moet je bij DX de afstand tot het onderwerp vergroten om dezelfde uitsnede te krijgen en daarmee verandert de scherptediepte.

Vertrekpunt 2: het objectief. De scherptediepte is een optische eigenschap van een objectief, los van de camera of sensor die je er achter zet. De scherptediepte is uitsluitend afhankelijk van brandpuntsafstand en afstand van het objectief tot het onderwerp. De scherptediepte verandert daarmee niet met de keuze van de camera (DX of FX)

Eindelijk iemand die me begrijpt. Volgens mij gaat de openingspost uit van vertrekpunt 1. De lens wordt op een DX camera gezet terwijl het eigenlijk een FF-lens is. En als portretlens.

As such it doesn't leave its original scope (portraiture).

Dus hetzelfde koppie ook beeldvullend.
Ik kan geen uitspraak doen over de getallen die daar staan.
George

Marten schreef:

george013 schreef:Je vergeet de toevoeging bij een gelijk beeld. Je moet je afstand veranderen om dit te verkrijgen en dan verandert de scherptediepte wel. George

Duidelijke uitleg George, maar wel afhankelijk van je vertrekpunt, namelijk "een gelijk beeld", dezelfde uitsnede dus.
Dat vertrekpunt is een keuze. Je kunt er ook voor kiezen om als vertrekpunt het objectief te nemen en daarmee de scherptediepte uitsluitend als optische eigenschap van dat objectief te zien.
Dus:
Vertrekpunt 1: de uitsnede ("beeld" zo je wilt) moet gelijk zijn, dus moet je bij DX de afstand tot het onderwerp vergroten om dezelfde uitsnede te krijgen en daarmee verandert de scherptediepte.

Vertrekpunt 2: het objectief. De scherptediepte is een optische eigenschap van een objectief, los van de camera of sensor die je er achter zet. De scherptediepte is uitsluitend afhankelijk van brandpuntsafstand en afstand van het objectief tot het onderwerp. De scherptediepte verandert daarmee niet met de keuze van de camera (DX of FX)

Waar ik helemaal niet over lees, en wat volgens mij juist de essentie is van een goed portret objectief is het perspectief. Het mooie van een 85mm is dat het perspectief van een portret heel mooi is, genoeg diepte in het beeld. En ondanks dat je met een 85mm op een DX body dezelfde foto kan maken, door meer afstand te nemen, blijft het perspectief dan dus niet gelijk.

Een objectief blijft dan wel gelijk op diafragma en brandpuntsafstand, dientengevolge ook de scherptediepte maar optisch veranderd er wel veel. Tenzij je de afstand niet veranderd..

Gerard

"Waar ik helemaal niet over lees, en wat volgens mij juist de essentie is van een goed portret objectief is het perspectief. Het mooie van een 85mm is dat het perspectief van een portret heel mooi is, genoeg diepte in het beeld. En ondanks dat je met een 85mm op een DX body dezelfde foto kan maken, door meer afstand te nemen, blijft het perspectief dan dus niet gelijk."

Daarom is hier al heel vaak aangehaald dat een 85mm voor portretwerk op een DX-camera eigenlijk te lang is.
De beeldhoek wordt die van een 127,5mm, je werkafstand wordt ook wat groot.
Op een DX-camera zou je eerder naar een 60mm of 70mm moeten grijpen, dan kom je uit op vergelijkbare brandpuntsafstanden van 90 of 105mm.
(Nou ja, niemand moet iets, natuurlijk...).