NCN Forum

remco verhoeven schreef: een half jaar terug was er van een fotograaf een tentoonsteling deze man loop iedere dag in sas van gent rond om alle veranderen op beeld vast te leggen.
deze man doet alles analoog in zwart wit
na lang praten met hem en ik vol trots mijn album zwart wit laten zien zag ik het verschil het is gewoon heel anders, als dat je een zwart wit op je digitale maakt

Eerder een kwestie van een goede beheersing in zwart-wit omzetting. Zelf heb ik ook tentoonstellingen gehad waarbij mensen mij aanspraken over de mooie toonschaal en ze veronderstelden dat ik wel op "middenformaat analoog" zou werken. Waren ze zeer verbaast als ik zij dat het gewoon digitaal opgenomen beeld was, en nog verbaasder dat de afdrukken waar ze naar stonden te kijken als basis fotografisch "kleur afdruk" materiaal was.

Alle typische eigenschappen van analoog kun je ook digitaal genereren, met een zodanig verfijnde controle en constantheid wat het analoog nooit in die mate gekend heeft.

zzz

emdeklerk schreef: Maar er wordt wat afgerommeld in zwart/wit Nederland...

Dat is al zo oud als de fotografie zelf. Vroeger als menneke van 14 begon ik op school op de "fotoclub" mijn eerste filmpjes te ontwikkelen en af te drukken. In de toenemende hobby en later wat meer serieus en zelfs in het vak terecht gekomen, heb ik altijd enorme verschillen gezien in de beheersing van het af te drukken materiaal. Enerzijds mensen met "Hasselblad" en "Leica" waarvan ik versteld stond hoe slecht ze hun materialen beheersten met de "bras" aan afgedrukte plaatjes, anderzijds figuren die met een goedkope "Lubitel" te prachtigste platen maakten. En andersom, met alle nuances wat er tussen zit.
Doorgaans was het aantal mensen wat werkelijk beheersing had over zijn materialen en naar inzicht en gevoel dat in hun afdrukken wisten te benutten, eigenlijk maar erg dun bezaaid. Dat is nu niet anders. Voor alles geldt, zowel analoog als digitaal hebben hun specifieke basis kenmerken. Leer ermee om te gaan, en je kunt er alle kanten mee op.
Creativiteit is de enige beperking. Dat gold vroeger met relatief wat meer technische beperkingen en kostte daarmee meer tijd en moeite om aan resultaat te komen, als wat het heden ten dage zijn geldigheid heeft.

emdeklerk schreef: Het is ook niet voor niets dat Leica dan maar een digitale zwart/witcamera uitbracht.

Qua scherpte en detaillering is het bijzonder fraai door het ontbreken van een Bayer patroon, en zonder interpolatie. Maar daar is IMO dan ook het enige mee gezegd.
Je zit vast aan de specifieke sensibilisering hoe de sensor kleurwaarden in grijswaarden helderheden vastlegt. De eigenschappen van de sensor, waarvan ik de toonschaal helemaal niet zo fraai vind. Het biedt digitaal verder ook geen mogelijkheden om die toonschaal aan te passen, anders dan contrast en helderheid, en eventueel weer terug te grijpen naar ouderwetse geel- en oranjefilters (voor de lens) e.d. om de toonschaal voor bepaalde kleuren naar andere helderheden grijs te kunnen beïnvloeden.

In het begin dat de Leica camera zou worden uitgeleverd werd geadverteerd dat je bij aankoop gratis de Nik Silver Efex plugin voor Photoshop erbij kreeg. Zo bruin heb ik het nog niet gezien in Fotoland. Nik Silver Efex werkt bij de gratie van een RGB kleurbeeld als basis. Juist door procentueel in de RGB kanalen te schuiven, kom je aan de typische omzettingen zoals vroeger "zwart-wit" materiaal kleuren naar grijswaarden werden omgezet. (Denk daarbij aan eigenschappen zoals panchromatisch zwart-wit materiaal tegenover orthografisch materiaal). Met een zwart-wit (grijswaarden) digitaal beeld kun je helemaal niets met Nik Silver Efex. Nu ja, wat spelen met contrasten, helderheden en randjes maken, of wat meer random ruis in de foto's leggen. Maar dat is nu juist niet datgene waar het bij de zwart-wit omzetting in Nik Silver Efex om draait.
Feitelijk is de "zwart-wit Leica" een enorme digitale beperking in de wijze hoe je beeld naar fraaie zwart-wit / grijs toonwaarden omzet.

Weer eens lekker verhelderend Léon. Dank.

Eerlijk gezegd, als ik nog ruimte had voor mijn doka, dan had ik in B&W analoog blijven fotograferen…
‘K fotografeer van 2003 ook digitaal om dat ik Sony cameraatje kreeg nog met een diskette als foto opslag…
Door verhuizing in 2007 naar Friesland had ik helaas geen ruimte meer voor mijn doka…
Dertigjaar analoog en tien jaar digitaal fotografie dus…
Als ik de ruimte had voor een doka dan fotografeerde ik nu nog analoog B&W…
Analoog B&W heeft duidelijk mijn voorkeur…

Léon, dank voor je uitleg betreffende de Leica zwart/wit camera.

Ik begrijp dat het uitwerken van deze ontwikkeling nog wat haken en ogen heeft...
Toch: ze zullen, met velen, bij Leica toch zijn aangelopen tegen de beperkingen van een RGB-sensor voor zwart/wit, de vaak mindere omzetting, de vaak nog mindere print-praktijken en daar iets aan hebben willen doen. Voor dat streven moet Leica geprezen worden.

Maar: ook dan moet ook ik nog zien dat zelfs een digitaal Leica zwart/wit traject dezelfde resultaten geeft als analoog en klassiek zwart/wit.

Het is allemaal nog zo in beweging...

emdeklerk schreef:Léon, dank voor je uitleg betreffende de Leica zwart/wit camera.

Ik begrijp dat het uitwerken van deze ontwikkeling nog wat haken en ogen heeft...
Toch: ze zullen, met velen, bij Leica toch zijn aangelopen tegen de beperkingen van een RGB-sensor voor zwart/wit, de vaak mindere omzetting, de vaak nog mindere print-praktijken en daar iets aan hebben willen doen. Voor dat streven moet Leica geprezen worden.

Maar: ook dan moet ook ik nog zien dat zelfs een digitaal Leica zwart/wit traject dezelfde resultaten geeft als analoog en klassiek zwart/wit.

Het is allemaal nog zo in beweging...

Voor het geval hier over 20 jaar discussie ontstaat, markeren we nu de opmerking van emdeklerk als profeet van de toekomst van fotosystemen.

Wat profeteer ik dan?

Vertel maar in je eigen woorden...