NCN Forum

Skippy schreef:Maar waarom zou je elke jaarlijkse update willen van Lightroom? Als je niet elk jaar een nieuwe camera koopt en niet de behoefte hebt aan die paar nieuwe functies kun je makkelijk een of twee jaar overslaan.

Goede opmerking, op zich heb je gelijk. Maar ik wilde het één en ander alleen in perspectief zetten (anders gezegd: dit maandbedrag relativeren).

Op dit moment komt er elk jaar een nieuwe versie van LR uit en het is dan qua kosten wel zo eerlijk om een CC-abo dan af te zetten tegen een jaarlijkse upgrade naar de nieuwste versie. Immers: bij CC werk je ook steeds met de nieuwste versie.

Wat mij erg tegen staat, is dat ik bij CC nooit eigenaar word van de software en zodra ik stop met betalen, kan ik ook niets meer met mijn bestanden. De nu lage prijs kan daar niets aan af doen. Dat gevoegd bij je terechte opmerking dat als je niet elk jaar de nieuwste camera aanschaft, je ook niet jaarlijks een nieuwe versie van LR nodig hebt.

Zit net te kijken naar de upgrade van LR4.4 naar 5, kost op amazon.de 68 euro (en nog wat verzendkosten) maar dat is dus ongeveer de helft van het abbo van CC per jaar, en je hebt dan de software gewoon zelf.
Overigens vind ik LR wat fijner (en simpeler) werken dan Photoshop. Alleen die stomme bibliotheek ben ik nog steeds mee aan het vechten

Cyrus schreef:Wat mij erg tegen staat, is dat ik bij CC nooit eigenaar word van de software en zodra ik stop met betalen, kan ik ook niets meer met mijn bestanden. De nu lage prijs kan daar niets aan af doen. Dat gevoegd bij je terechte opmerking dat als je niet elk jaar de nieuwste camera aanschaft, je ook niet jaarlijks een nieuwe versie van LR nodig hebt.

Maar dat is onjuist.

Want bijvoorbeeld (het gratis programma) GIMP kan ook PSD bestanden lezen (en editten(. Net als Paintshop pro, Fireworks MX en hoger, Paint.net (met een psd plugin), etc

Ik blijf noodgedwongen op CS 6. Ik werk als fotograaf in ziekenhuis. Onze afd inkoop doet alleen zaken met bedrijven die facturen sturen. Online aankopen of abonnementen die via creditcard betaald moeten worden zijn niet mogelijk.

Ook de reden dat ik lidmaatschap Nikon Club is opgezegd. Geen facturen meer dus kan ik niet meer declareren. Kreeg mail van bestuur dat ik dan maar bankafschrift aan mijn baas moest laten zien. Tja , wie krijgt er nog bankafschriften thuis???

wil schreef:Ook de reden dat ik lidmaatschap Nikon Club is opgezegd. Geen facturen meer dus kan ik niet meer declareren.

Iets off-topic, maar jij wilt/kunt alleen NCN lid zijn als je die €27 per jaar kunt declareren?
De NCN voegt toch sowieso zakelijk niets toe?

MartijnM schreef:

wil schreef:Ook de reden dat ik lidmaatschap Nikon Club is opgezegd. Geen facturen meer dus kan ik niet meer declareren.

Iets off-topic, maar jij wilt/kunt alleen NCN lid zijn als je die €27 per jaar kunt declareren?
De NCN voegt toch sowieso zakelijk niets toe?

Korting voor de zaak bij verschillende winkels. Niet voor prive uiteraard

wil schreef:Ik blijf noodgedwongen op CS 6. Ik werk als fotograaf in ziekenhuis. Onze afd inkoop doet alleen zaken met bedrijven die facturen sturen. Online aankopen of abonnementen die via creditcard betaald moeten worden zijn niet mogelijk.

Ook de reden dat ik lidmaatschap Nikon Club is opgezegd. Geen facturen meer dus kan ik niet meer declareren. Kreeg mail van bestuur dat ik dan maar bankafschrift aan mijn baas moest laten zien. Tja , wie krijgt er nog bankafschriften thuis???

Dan kun je toch een (selectieve) schermafdruk van het afgeschreven bedrag bij Telebankieren laten zien?

Even een snelle reactie want het is off topic.
Het niet sturen van de factuur was eigenlijk het laatste zetje om op te zeggen. Ik merk dat ik naast mijn werk niet meer fotografeer de laatste jaren en nog weinig op het forum keek. Ik pakte de camera in voor een vakantie en na de vakantie bleek dat camera de tas niet was uit geweest. Een beetje fotografie moe geworden denk ik na sinds 1972 professioneel als fotograaf werken. De NCN heeft wel waarde omdat nieuwe apparatuur wordt besproken door vele gebruikers. En toch op wat andere manier dan vakbladen die meestal een test exemplaar bespreken.
Wel blijf ik lid van vakvereniging, maar deze vereniging bespreekt alleen de zaken die van belang zijn om het vak wetenschappelijk fotograaf te kunnen uitoefenen.

djunclesam schreef:

Cyrus schreef:Wat mij erg tegen staat, is dat ik bij CC nooit eigenaar word van de software en zodra ik stop met betalen, kan ik ook niets meer met mijn bestanden.

Maar dat is onjuist.

Want bijvoorbeeld (het gratis programma) GIMP kan ook PSD bestanden lezen (en editten(. Net als Paintshop pro, Fireworks MX en hoger, Paint.net (met een psd plugin), etc

Leuk, maar dat zijn halfbakken, oude en/of niet-bepaald-bruikbare alternatieven, die lang niet de features of het gebruiksgemak van PS en LR bieden.

Fireworks MX stamt uit 2004 (daar kan niemand anno 2013 nog wat mee) en is (was) niet bepaald goedkoop. De meest recente versie zit in de CC-suite, waarmee het feitelijk geen alternatief meer is.

Paintshop Pro en Paint.net zijn te beperkt in vergelijk met PS en LR en hebben geen RAW-conversie. Daarnaast alleen beschikbaar voor Windows, dus voor Mac-gebruikers sowieso geen alternatief.

GIMP is een mooi initiatief en staat op mijn Macs, maar het is bij lange na niet zo gebruiksvriendelijk als PS en doordat het open source is, is het maar afwachten of het pakket als geheel op de langere termijn goed up to date blijft. Daarnaast ontbreekt ook hier RAW-conversie.

Komt bij dat voor geen van bovengenoemde pakketten de plugins van NIK en Topaz beschikbaar zijn, waardoor ze dan voor velen (terecht) geen alternatief zullen zijn.

Apple's Aperture (Mac only,, EUR 70) komt een heel eind in de richting van LR en ondersteunt o.a. Nik, DXO en Topaz-plugins. Het staat nog niet op het niveau van LR, ondanks dat Aperture al in 2005 uit kwam, twee jaar vóór LR. Er wordt nog steeds continu aan gesleuteld, dus de featureset zal LR op een gegeven moment wel benaderen. Dit is voor mij vooralsnog het enige serieuze alternatief voor LR.

Ik wil beslist geen lans breken voor Adobe, maar Adobe heeft het op dit moment qua grafische software c.q. foto-workflow wel het beste voor elkaar. Voor iedereen wat wils, zowel qua features als qua prijs, met regelmatige updates voor CameraRAW en alles is beschikbaar voor zowel Windows als Mac. Het is dus niet de Adobe CC-software waar ik moeite mee heb, maar het CC-licentiemodel. Want voor de hobbyist kent dat licentiemodel meer nadelen dan voordelen.

Cyrus schreef:Het is dus niet de Adobe CC-software waar ik moeite mee heb, maar het CC-licentiemodel. Want voor de hobbyist kent dat licentiemodel meer nadelen dan voordelen.

Dat eerste had ik al begrepen. Dat tweede ben ik het dus mee oneens. Maar dat kan uiteraard dat we er een andere mening over hebben.

Ik denk wel dat er weinig keuze is en uiteindelijk steeds meer software bedrijven die kant op gaan. Er is inmiddels ook al een cloud based abbonement versie van MS Office. En daarvoor geldt natuurlijk hetzelfde. Genoeg alternatieve programma's om Word en Excel documenten mee te openen maar toch ook weer anders.

Voor hen die naast PS en LR ook andere applicaties gebruiken (bijvoorbeeld voor grafisch ontwerp, ontwerp websites, video bewerking, ontwikkeling apps etc.) biedt de CC suite veel programma's.

Kost bij surfspot voor een student / ouder met schoolgaande kinderen 132 per jaar, dus 11,- per maand en mag op 2 computers worden geïnstalleerd.

Geen slechte deal naar mijn mening.

Met Adobe Creative Cloud kun je gebruik maken van de volgende programma's:
- Adobe Acrobat Pro
- Adobe After Effects CC
- Adobe Audition CC
- Adobe Bridge CC
- Adobe Dreamweaver CC
- Adobe Edge Animate CC
- Adobe Edge Code CC (preview)
- Adobe Edge Reflow CC (preview)
- Adobe Encore
- Adobe Extension Manager CC
- Adobe ExtendScript Toolkit
- Adobe Fireworks
- Adobe Flash Builder
- Adobe Flash Professional CC
- Adobe Gaming SDK
- Adobe Illustrator CC
- Adobe InCopy CC
- Adobe InDesign CC
- Adobe Media Encoder CC
- Adobe Muse CC
- Adobe Photoshop CC
- Adobe Photoshop Lightroom
- Adobe Prelude CC
- Adobe Premiere Pro CC
- Adobe Scout CC
- Adobe SpeedGrade CC
- Creative Cloud (Desktoptoegang tot Creative Cloud)

Patrick schreef:

JaapV schreef:Nou, volgens de Voorwaarden is dat niet zo. Dat blijft dan € 147,48 per jaar. .

Niet helemaal. Het zou een klein beetje verhoogd kunnen worden. Maar het is geen introductieprijs om je verslaafd te maken om vervolgens de volle mep te betalen zoals vaak bij telefoonabonnementen en dergelijke wordt gedaan.

Niet helemaal.

Tijdens het bestelproces krijg ik het volgende voor mijn neus:

Controleer de lidmaatschapdetails
Jaarabonnement: €12,29 per maand, inclusief btw
met een eenjarig contract

Betaling
Tijdens elke maand van de eenjarige termijn brengen we het bedrag dat is aangegeven tijdens de aankoop plus btw in rekening. Zodra u deze aanmeldingsprocedure hebt voltooid en uw betaling is bevestigd, gaat uw lidmaatschap van start.

Verlenging
De prijs geldt voor twaalf volledige maanden. Hierna wordt uw contract automatisch verlengd tegen de op dat moment geldende prijs, tenzij u annuleert. De prijs kan worden gewijzigd, maar u wordt altijd voorafgaand aan de prijswijziging hierover geïnformeerd.

Dat duidt er op dat je na 12 maanden gaat betalen wat tegen die tijd een abonnement kost, maar de formulering is voor meerdere uitleg vatbaar.

De Engelse versie is er nog duidelijker over:

Renewal
The price is valid for a full 12 months. After that, we'll renew your contract automatically, at the then-current price of the offering, unless you cancel. The price is subject to change, but we will always notify you beforehand.

Juist.... Dat lijdt geen enkele twijfel: na 12 maanden ga je dus betalen wat op dat moment een nieuw abonnement kost.

Ik ga er dus nog eens heel goed over nadenken, voordat ik dit abonnement afsluit.

Ik heb niets tegen het technische principe van de cloud, maar wel tegen het abonnementsmodel en de afhankelijkheid die leveranciers aan het creeëren zijn wel. Ik werk al vele jaren met/in de cloud, nog voordat de meeste mensen wist wat het woord betekende. Het is al meer dan eens voorgekomen dat een cloud, of daarvoor beschikbaar gestelde software, plotsklaps wordt teruggetrokken of niet meer beschikbaar is. Terwijl je er wel voor hebt betaald. Er kwam ook geen alternatief. Oftewel, geld kwijt, software kwijt (en in sommige gevallen ook data kwijt).

Op dit argument volgt veelal het argument 'maar daar is dit pakket te groot voor' of 'een andere leverancier neemt het wel over'. Maar in tijden van crisis wordt alles vloeibaar (en dan heb ik het niet alleen over economische crises, maar zie een aantal banken die nooit of te nimmer om zouden kunnen vallen). Vroeg of laat gaat er iets stuk of valt er iets om wat niemand aan ziet komen. En als dat toevallig Adobe is? Ander punt van zorg zijn zaken als privacy en data-protectie (er zijn al zoveel bedrijven gehackt). Er zijn zelfs al grote bedrijven die van leveranciers eisen dat als ze al data in de cloud zetten, deze data absoluut niet in bepaalde werelddelen terecht mag komen (Denk de VS en China) om uiteenlopende redenen. Want die data valt dan onder de wetten van dat land.

Mijn principe is simpel:
1. Ik wil absoluut ten allen tijde bij mijn data kunnen en deze ook kunnen gebruiken, wijzigen of verwijderen. (Dat betekent dus ook dat er niet nog een paar jaar lang backups van rondzwerven waar ik geen weet van heb).
2. Al valt het hele internet een paar maanden om (wat niet eens ondenkbaar is), dan wil ik nog in staat zijn om standalone te kunnen werken.

En dat strookt niet met de kant die clouds en de gerelateerd abonnementsvormen momenteel op gaan. De cloud is een fantastisch concept, maar het is weer bezig om ten prooi te vallen aan winstbejag. Zoals altijd het geval is.

Kijkend naar alle voor en tegens die genoemd zijn in dit topic heb ik besloten gebruik te makem van dit aanbod. Voor de prijs van een maandelijkse N-Photo in de kiosk heb ik de volledige versie van LR en PS in huis. En geheel legaal nog ook! Over een jaartje zie ik dan wel wat er gebeurd. Desnoods schaf ik LR los aan en neem ik alleen een abonnement op PS.

Eenieder z'n eigen ding, maar ik ben blij met deze actie van Adobe!

En de mensen die het goeiekoop via Surfspot 'kopen' spelen eigenlijk nog steeds vals... tenzij je zelf student bent!
Want de software is eigenlijk bedoeld voor de kinderen van die ouders! Niet voor de ouders zelf...