NCN Forum

ben42 schreef:
Als iemand een betere oplossing heeft voor het digitaliseren van dia's, dan hoor ik dat nog steeds graag.

Ben

Het was mij ook nog niet gelukt maar met van alles proberen heb ik nu een setup waarmee ik met de D50 een dia helemaal in beeld krijg. Dat lukt met een 85 mm op een PB-4 balg en een PS-4 diaduplicator. Je moet dan nog wel iets verzinnen om te voorkomen dat er strooilicht in de lens valt; aan de PS-4 zit daarvoor een apart balgje maar dat krijg ik niet zo ver uitgerekt om op de 85 mm aan te sluiten en bovendien is die veel te dik (geen 52 mm). Maar dat strooilicht is oplosbaar.

Met een 60 mm Micro, een 50 mm EL-Nikkor of een gewone 50 mm lukte het allemaal niet. Met een 105 mm vergrotingslens op de balg ging het ook niet.

Dit had ik natuurlijk ook kunnen lezen in de tabel bij de gebruiksaanwijzing van een PB-4 bijvoorbeeld. Daaruit blijkt dat het werkt vanaf 85 mm en langer.
[Edit: ik denk dat als je veel langere brandpunten gaat gebruiken, het weer niet gaat lukken omdat de onderrails van de balg dan te kort worden om voldoende afstand te nemen]

Op zich zou het niet zo moeilijk moeten zijn in een maatstaf 1:2 te fotograferen maar de dikte van de twee balgeinden maakt het onmogelijk die maatstaf te halen met bovengenoemde lenzen.

Succes, Henk.

ATOR schreef: Om met je huidige set-up de dia groter in beeld te krijgen zou je een tussenring kunnen proberen of misschien kun je de buis van de duplicator wat korter maken.

De buis is momenteel uit een stuk, doorzagen en weer aan elkaar 'plakken' is inderdaad en optie.
Hoeveel er dan uit de buis moet, is ook weer niet duidelijk, logisch zou zijn dat de buis 2/3 van de lengte zou moeten zijn. (Gerekend van het voorste optische punt van de lens).
Maar waar dit voorste optische punt ligt is voor de Macro omstandigheden ook weer lastig te bepalen.

Ik heb nog wel even gezocht naar een duplicator met een buis die in en uitschuifbaar was, maar deze niet gevonden.

Een macro lens van rond de 75mm zou volgens mij ook redelijk KUNNEN werken. Maar of deze dan precies de dia in beeld brengt???

Het is gewoon jammer dat de buis niet verstelbaar is.

Vriendelijke groet,
Ben

Hierbij nog een foto van een negatief houder.
Negatiefhouder


Maar of hiermee gemakkelijk kleuren negatieven om te zetten zijn, dat vraag ik mij af. In mijn goedkope diascanner zit een mode om ook negatieven te scannen, dat werkt redelijk. Maar je hebt dan een aardige JPG foto, waar veel minder aan getuned kan worden.
Voor Zwart/Wit negatieven zal het minder een probleem zijn. (Denk ik).

Ben

ben42 schreef: De buis is momenteel uit een stuk, doorzagen en weer aan elkaar 'plakken' is inderdaad een optie.

Bij dit soort kritische oplossingen, heb je al gauw dat het zaakje na "doorzagen" niet meer plan parallel is.
Op een draaibank netjes "afdraaien" is dan een betere optie. Moet je wel weer op zoek naar een hobby draaier.

Zoeken naar een balg met dia-voorzetstuk is dan misschien een betere optie. Ben je meer flexibel in keus van brandpunt en vergrotingsmaatstaf. De Nikon BP-4 is een gewilde en veel gevraagde balg. Moeilijk te krijgen met een behoorlijke prijs. Je kunt ook andere merken balgen gebruiken, en dan gebruik je een verloop adapter om je camera aan te sluiten. Mocht je voor de voorkant een vergrotingslensje gebruiken, die hebben meestal M39 draad. Ook daar zijn voor elke aansluiting op een balg verloopringen / adapters voor te krijgen. (Goedkoop op E-bay).

"VueScan" als scanner software, biedt voor de Pro-versie ook opties om Nikon NEF-bestanden te bewerken. Daar zitten hele aardige opties in om kleurnegatief om te zetten.
http://www.hamrick.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Misschien ten overvloede maar met de optie tussenring bedoelde ik een ring of meerdere tussen de camera en het objectief (extension tube). Dan hoef je niet te klussen.

Maar aanvullend schreef je:
"........buis van de duplicator wat korter maken."

Met dat ding als voorbeeld bij de eerste reactie als "één stuk" aan buis of tubes is er weinig anders van te maken dan "doorzagen".

Ja dat klopt, blijkbaar was ik niet helemaal duidelijk maar ik droeg twee opties aan:
1 - tussenring: extension tubes tussen camera en objectief voor extra vergroting
2 - de buis van de duplicator korter maken: inderdaad een stuk er tussenuit zagen zodat de diahouder dichterbij komt. Even zonder houder meten op welke afstand een dia beeldvullend is en dan de buislengte aanpassen zodat de dia in de houder op die afstand komt te zitten.

1 - tussenring: extension tubes tussen camera en objectief voor extra vergroting

Dit lost mijn probleem niet op, door tussen ringen kun je tot dichterbij scherpstellen. Maar daar zit het probleem niet, het 50 mm objectief kan al tot 1 op 1 scherpstellen. Probleem is dat de dia te ver weg zit.
die kan alleen dichterbij door een kortere afstand (lees kortere buis).

Leon geeft al aan dat dit enige expertise vergt.

Ik ga eens op zoek naar de oplossing als door Leon aangegeven.

Ben

@Ben & Leon

Bedankt voor de antwoorden!

@Leon & Henk

Ja, de balg oplossing ben ik ook tegengekomen, maar het materiaal wat je daarvoor nodig hebt wordt schijnbaar niet meer gemaakt.

@Ator

De oplossing van een ring tussen body en lens lijkt me nog het beste (wordt het beeld op het filmvlak groter), een korte instelbare balg zou dan weer perfect zijn.

Ik neem aan dat de buis niet simpelweg als geheel te vervangen is, ipv doorzagen bedoel ik (zal wel één diepgetrokken stuk zijn). Misschien is er zelf iets te maken met balgen of twee loodgieters buizen die over elkaar schuiven, maar ik weet niet of er losse nikonvattingen met aan één kant een nikon f-mount en aan de andere kant een handig Mxx schroefdraad te krijgen zijn.

Gelukkig is optiek geen rocket science. Vandaar mijn fout om een afbeeldingsmaatstaf van 1:2 te gebruiken; dit moet 1:1,5 zijn. Hieronder in rood de te vervangen cijfers. Excuses voor de verwarring
Je wil een kleinbeeld dia beeldvullend kopiëren met een DX camera. Dat betekent dat je afbeeldingsmaatstaf 1:2 1:1,5 moet zijn.
Gebruik dan de lenzenformule 1/f=1/b+1/v waarbij f de brandpuntsafstand van de gebruikte lens (lenzenstelsel) is, b de afstand van het centrum van de lens tot de sensor en v de afstand van het voorwerp tot het centrum van de lens. b+v is de afstand van voorwerp tot sensor.

Omdat de afbeeldingsmaatstaf 1:2 1:1,5 is, is v = 2 1,5b (evenredigheid in driehoeken of zoiets)

Dit invullen in de lenzenformule levert 1/f = 1/b + 1/[v=2 1,5b] ofwel 1/f = 2/2 3/3b + 1/22/3b = 3/2 5/3b
de afstand van voorwerp tot sensor is b+v=3 2,5b dus b is 1/3 2/5 afstand voorwerp tot sensor.
Dit betekent dat f = b x 2/3 3/5 = [1/3 2/5 afstand voorwerp-sensor] x 2/3 3/5 = 2/9 6/25 afstand voorwerp tot sensor.

Dus bij elke brandpuntsafstand kun je uitrekenen wat de afstand tussen object en sensor moet zijn. Daarbij moet het optisch centrum van de lens op 2/3 2/5 van die afstand kunnen zitten ten opzichte van de sensor. Als dat niet lukt, bij voorbeeld omdat de balg te dik is, gaat het niet.

Ik ben vanmiddag vergeten die afstand te meten met mijn 85 mm op de D50 maar met deze regels valt niet te spotten.

Overigens is me niet helemaal duidelijk waaruit die Dia Duplicator van dit draadje bestaat: Zit er ook een lens of lenzenstelsel in? Of is het alleen maar een buis die je op een lens schroeft? Dus ik heb twijfels of het afzagen van de tubus of het toevoegen van ringen wel gaat helpen om een scherp beeld te krijgen. Ik kan niet overzien wat dat doet aan het optisch geheel.
Groet, Henk.

PS vanmiddag een hoop dia's gedupliceerd met de Micro 60/2.8, de PB- en PS-4 op de D700. De belichting blijft maatwerk afhankelijk van de gebruikte diafilm. Eerst daglicht en later een stel leds in een ring.
Inderdaad worden deze dingen al lang niet meer gemaakt door Nikon maar ze zijn nog wel te koop. Mijn PB-4 is uit de States gekomen en mijn PS-4 uit Duitsland. Het zijn goede investeringen geweest gezien de hedendaagse prijzen .... Toch denk ik dat je met enkele honderden Euri er wel aan moet kunnen komen (het mocht toch wat kosten, alleen geen FX-body?)

ben42 schreef:[Probleem is dat de dia te ver weg zit.
die kan alleen dichterbij door een kortere afstand (lees kortere buis).
Ben

Maar dan moet je tegelijkertijd de sensor verder naar achteren kunnen verplaatsen ten opzichte van het optisch centrum van de lens, anders krijg je het beeld niet scherp. Dat is je uitdaging .. Misschien kan het met een tussenring.
Groet, Henk.

De oplossing van een ring tussen body en lens lijkt me nog het beste (wordt het beeld op het filmvlak groter),

De duplicator zit vast op het schroefdraad van het objectief.
Het glaswerk in het objectief wordt met scherpstellen al naar voren geplaatst.
Door iets tussen het objectief en de body te zetten, zal het objectief weer naar achteren moeten om het beeld weer scherp te krijgen.
Dan zit het glas dus op dezelfde plek als het al zat en is de vergroting dus weer gelijk. Of er kan niet eens worden scherpgesteld omdat de dia te ver naar voren zit.

Tussenringen en of een balg tussen het 50 mm objectief en de body helpt in dit geval dus helemaal niet.

De vergroting zou 1 op 1.5 moeten zijn dus een werkelijk beeld van 36 mm zou als 24 mm moeten worden afgebeeld. Dan kan een macro objectief al.
Echter de dia staat op een afstand dat het als 1 op 2 wordt afgebeeld. 36 mm wordt dan 18 mm. (Dus aan beide zijnden een zwarte balk van 3 mm omdat de sensor wel 24 mm blijft.

De Balg zoals door Leon aangegeven wordt ook tussen de body en 'een objectief' geplaatst. Met een objectief dat daar voor geschikt is en vervolgens een diahouder die in afstand te varieren is zul je dan wel tot een 1 op 1.5 vergroting kunnen komen. Maar hiervoor is dan een ander objectief nodig en met de dia houder zoals die van Nikon wordt een en ander wel heel erg omslachtig. (En kostbaar). Het lijkt erop dat de dia houder van Nikon de oude raampjes (3 mm dik) ook niet kan bevatten. Met een dergelijke constructie kun je denk ik ook niet een paar honderd dia's per uur verwerken.

Een losse diahouder voor het 50 mm objectief zou nog kunnen, maar dan heb je wel erg veel last van het omgevingslicht. En deze diahouder zou toch op een of andere manier gefixeerd moeten worden en opzicht van het objectief. Iemand beschreef inderdaad een vergelijkbare oplossing. (Soort van studio opstelling). Maar lijkt mij omslagtig en paar honderd dia's per uur lijkt mij dan ook niet haalbaar.

Doorzagen van de tubes lijkt mij dan nog gemakkelijker en dan opnieuw van schroefdraad te voorzien. Maar zoals Leon al aangaf niet echt gemakkelijk te realiseren.

Ben

Ben,

Als je de lens dichter bij het voorwerp brengt, wordt het groter afgebeeld. Dat wil je. Dan moet je de sensor verder naar achteren verplaatsen (ring tussen lens en body? ...) om opnieuw scherp te stellen. Dus tussenringen of balg helpen wel.

De PS-4 kan ook 3 mm dia's aan. Je moet alleen per diaraam-soort opnieuw scherpstellen of hopen dat ze binnen de scherptediepte vallen.

Een paar honderd dia's per uur verwerken lijkt mij so wie so illusoir, waarmee dan ook. Een of twee per minuut gaat, ook afhankelijk van hoe verschillend ze zijn (met een batch prima Kodachromes is wellicht 200 per uur haalbaar).

Groet, Henk.

Als je de lens dichter bij het voorwerp brengt, wordt het groter afgebeeld. Dat wil je. Dan moet je de sensor verder naar achteren verplaatsen (ring tussen lens en body? ...) om opnieuw scherp te stellen. Dus tussenringen of balg helpen wel.

Met de Sigma 50 mm haal ik al de 1 op 1. (Redelijk standaard voor een Macro lens). Echter ik wil niet vergroten, ik wil verkleinen de dia's moeten van 36 x 24 mm (FX formaat) naar DX formaat, dit is verkleinen.
Dan heb je niets aan tussenringen of een balg bij een Macro lens. De afstand van de lens toe de dia is het probleem. Niet de afstand van de lens tot de sensor.

Een paar honderd dia's per uur verwerken heb ik al wel eens gedaan met een eenvoudige diascanner. (Zonder de nabewerking 200 a 300 dia's per uur).
Ook met de huidige opzet kan ik in 20 minuten gemakkelijk 100 dia's scannen dat heb ik inmiddels al gedaan. Dus het is wel haalbaar.
(Even nagekeken, met wat doorbuffelen haal ik 100 dia's in een kwartier. Maar in de praktijk ligt het meer op 100 dia's per 20 minuten. Met dit tempo hou ik dat ongeveer een uur vol).

Vriendelijke groet,
Ben

ben42 schreef:. Echter ik wil niet vergroten, ik wil verkleinen de dia's moeten van 36 x 24 mm (FX formaat) naar DX formaat, dit is verkleinen.

Maar ik meen begrepen te hebben dat je probleem is dat er zwarte randen rondom het beeld komen. Dan moet je toch echt vergroten en niet verkleinen.
Als je met een 50 mm lens een dia 1:2 wil kopiëren heb je de volgende instellingen nodig:
- dia tot sensor = 225 mm
- centrum lens zit op 75 mm vanaf de sensor.
Houd vol, Het heeft mij ook een tijd gekost voordat ik een diakopie kon maken met een DX camera.
Als je geen balg gebruikt, hoef je m.i. ook niet per sé boven de 85 mm te gaan. Het gaat er om dat je een stabiele opstelling hebt van dia, lens en camera zonder dat er licht tussenin valt. Natuurlijk kun je met die 50 mm die 1:1 kan ook 1:2 werken.

Groet, Henk.