NCN Forum

CaptainHook schreef:Ook iets om rekening mee te houden (ja, ook RTFM )
Zaken als ColorCheckers behoren na zoveel jaar ook vernieuwd te worden...alles wat gedrukt is, kan/zal verlopen in kleur...
En dan hangt het er een beetje van af; heeft 'ie veel in de zon gelegen? Veel temperatuurverschillen, chemische invloeden, vochtigheidsverschillen? etc.
(alhoewel je dan wel aan het kleurenziften bent)

Is me bekend, maar deze komt net nieuw uit de verpakking.

De marges in tolerantie betreffen in mijn geval ook een nieuwe ColorChecker, zo uit de verpakking (de doos met cellofaan geseald).

Dat je problemen hebt met een opmerkelijke geelzweem verbaast me, want dat zou dan met het grote grijze vlak of een andere grijskaart van om het even welke andere leverancier dan ook een vergelijkbaar resultaat opleveren met "geelzweem".
In het voorbeeld wat ik heb geplaatst, vind je dat de kleurtint van de vingertoppen (van mijn dochter) die de ColorChecker vasthouden een geelzweem hebben?

Gebruik van een grijskaart kan het in voorkomende gevallen wel "lijken" of de kleur niet klopt, indien onder bepaalde bekende lichtomstandigheden de kleurtint die we als "normaal" ervaren eigenlijk sterk van een neutrale tint afwijkt. Corrigeer je dat tot "neutraal" vinden we dat juist niet meer "normaal".

Bekend voorbeeld is een zonsondergang. Dat wil je nooit tot een "neutrale" weergave gecorrigeerd hebben, omdat het niet klopt met de warme sfeer die we daarin perceptueel met onze ogen gewend zijn te zien. Gecorrigeerd tot strikt neutraal ervaren we dat als "te koel".
Andersom, typisch tinten in een wat koelere lichtsfeer (bijv. onderwerpen in de schaduw), indien gecorrigeerd tot neutraal, kunnen we die ervaren als "te warm".

En juist voor die omstandigheden zijn nu die "Enhancement patches" bedoeld, om de kleurcorrectie niet naar neutraal te filteren, maar juist naar een wat warmere of koelere weergave, wat meer overeenkomt met wat we perceptueel ook ervaren (of gewoon omdat we het aangenamer vinden).

Praktisch gezien vindt je bij die ColorChecker eigenlijk alleen een correctie voor "portretten" naar de warmere kleurtint. Maar het kan net zo goed voorkomen dat een meer koelere weergave beter in de omstandigheden past, vanuit het startpunt van "neutraal". Er is niets op tegen om dan een van die andere "grijstint" variatie patches te gebruiken uit het "koelere landschap" segment, om die te gebruiken. Ook al is het voor portret. Die situatie kom ik namelijk ook wel eens tegen.

Met welke camera heb je het probleem? Yuul heeft iets dergelijks in het verleden met haar D700 gehad. Een nieuwe witbalans wordt daar alleen in d-0 vastgelegd. Die moet je dan handmatig naar een van de andere "d-plaatsen" (d-1,2,3 of 4) kopiëren via het menu. Het wordt dus niet automatisch overschreven. Bij de D800E en D810 gaat dit wel automatisch. Maar wellicht is dit je ook al bekend.

Groet,

Jan (van Yuul )

Je laatste alinea, Léon, daar gaat 't dus om
Hij wordt dus alleen maar geler, koeler krijg ik 'm niet echt want hij geeft 't standaard te warm aan.
Als ik met mijn ogen naar de situatie kijk en er daarna een foto van maak, de grijswaarde instel met het pipet in LR, dan is hij veel geler dan wat mijn ogen op dat moment zien.


Hier een foto van gisteren. Mijn vrouw zal er wel niet blij mee zijn, ze moest even snel "model" staan voor me. Doodmoe, net uit haar werk en niet in haar beste doen

De eerste is als ik 'm meet op het linker "portretvakje".
De tweede is zoals ie in werkelijkheid was volgens mij.





Vooral de kleur groen in de achtergrond is te geel, het betrof gewoon een opname in zonlicht.

Jan en Yuul schreef:Yuul heeft iets dergelijks in het verleden met haar D700 gehad. Een nieuwe witbalans wordt daar alleen in d-0 vastgelegd. Die moet je dan handmatig naar een van de andere "d-plaatsen" (d-1,2,3 of 4) kopiëren via het menu. Het wordt dus niet automatisch overschreven. Bij de D800E en D810 gaat dit wel automatisch. Maar wellicht is dit je ook al bekend.

Ik weet niet waar je nu op doelt. Ik heb zelf een D700 maar begrijp je uitleg niet met betrekking tot d-0 of d-1,2,3 of 4 in het geheel niet
Vanuit RAW bewerking klik je gewoon op een van die patches (of een neutrale grijstint) om de kleurbalans van de opname aan te passen.
Dat is het.

Léon Obers schreef: Ik weet niet waar je nu op doelt. Ik heb zelf een D700 maar begrijp je uitleg niet met betrekking tot d-0 of d-1,2,3 of 4 in het geheel niet

Valt me van je tegen Leon dat je dat niet begrijpt . Waarschijnlijk heeft TS zijn witbalans geïnstalleerd terwijl de camera op een van de andere (d-1,2,3 of 4) ingesteld stond. In dat geval wordt de oude niet overschreven en maakt TS een foto met de witbalans die daar nog stond. Een nieuwe witbalans moet dus altijd in de positie d-0 vastgelegd worden. Dit geldt voor onze D700 en niet voor de D800E en D810. Vandaar de beginvraag welke camera hij gebruikt.

Groet,

Jan (van Yuul )

D800 gebruikt en D4, beiden hetzelfde resultaat.

rbfoto.nl schreef:Je laatste alinea, Léon, daar gaat 't dus om
Hij wordt dus alleen maar geler, koeler krijg ik 'm niet echt want hij geeft 't standaard te warm aan.
Als ik met mijn ogen naar de situatie kijk en er daarna een foto van maak, de grijswaarde instel met het pipet in LR, dan is hij veel geler dan wat mijn ogen op dat moment zien.

Dat is nu net de marge van menselijke perceptie.
Je tweede voorbeeld wat jij als "normaal" beschrijft heeft in de huidtint toch echt iets van een koelere weergave.
Maar volkomen acceptabel binnen die perceptuele waarneming zoals we dat in een dergelijke situatie ervaren.
Meet je de grijsvlakjes op van de ColorChecker zijn die echt allemaal veel te "blauw".

Dus het zit hem echt in een niet neutrale weergave, maar volkomen "normaal" in die situatie. Het licht is enigszins zacht / diffuus en komt een beetje min of meer van achteren / boven (late namiddag). Het gezicht zit hierbij toch min of meer in de "schaduwkant" van een totale uitlichting. Een situatie die in werkelijkheid ook min of meer koel van sfeer is. Dus dat wil je dan ook als zodanig behouden.

Ok dan gaat het verhaal van de D700 niet op. Hoe het bij een D4 werkt weet ik (helaas!) niet.

Succes verder!

Groet,

Jan (van Yuul )

Jan en Yuul schreef:Waarschijnlijk heeft TS zijn witbalans geïnstalleerd terwijl de camera op een van de andere (d-1,2,3 of 4) ingesteld stond.

Nee, zo werk je namelijk helemaal niet met die patches van een ColorChecker.
Je gebruikt specifiek het pipetje in de bewerking van je RAW-opnamen op die patches om een correctie toe te passen. Klaar.
Wil je een neutrale tint, gebruik je het grote neutrale grijsvlak of eventueel zelfs een van die kleinere neutrale patches.
Wil je een koelere weergave, gebruik je een andere patch uit de "Enhancement patches" reeks, dan voor een warmer resultaat.
Dus je springt gewoon van de ene patch naar de andere in de bewerking om daar verschillen in te maken.
DIE instelling / waarde gebruik je dan in de opnamen erna die je zonder een ColorChecker hebt genomen, en alle opnamen erna hebben dezelfde kleurweergave.
(Dat pas je toe voor opnamen die je allemaal in dezelfde lichtomstandigheden maakt).

De opnamen zelf heb je misschien wel met een automatische witbalans gemaakt? Is feitelijk totaal niet interessant.

Léon Obers schreef:DIE instelling / waarde gebruik je dan in de opnamen erna die je zonder een ColorChecker hebt genomen, en alle opnamen erna hebben dezelfde kleurweergave.
(Dat pas je toe voor opnamen die je allemaal in dezelfde lichtomstandigheden maakt).

En doe je dat dan door de WB te kopiëren naar de andere foto's, of juist als je één foto hebt gemaakt daar een kleurprofiel uit te genereren en dat op de andere foto's toe te passen? Zo leken ze het in de trainingsvideo te doen. Eerst WB instellen voor één foto, dan een profiel maken en dat dan vervolgens loslaten op de andere foto's?

Nee, via de plugin maak je een profiel aan voor de omstandigheden waarin je geschoten hebt. Dit heeft NIETS met witbalans te maken.
Dat profiel pas je toe en daarna ga je de witbalans instellen met het pipetje.
Dat profiel zorgt voor een kleine kleurverschuiving zodat de kleuren ook kleurecht zijn.

De reden dat ik de vraag stelde is vanwege de volgende zin in het eerste gedeelte over het maken van een profiel. Let wel, het gaat me om de neutrale witbalans:

"Open the Raw image of the ColorChecker target that you shot earlier. You do not need to perform a white balance; the ColorChecker Passport application will analyze the image and make adjustments automatically."

Kan goed zijn dat ik het verkeerd interpreteer. Zo zag ik dus iemand in een filmpje van ColorChecker éérst de witbalans goedzetten op een foto van een serie (met het pipetje), daarna een profiel maken van dezelfde foto en dat profiel toepassen op de andere foto's uit de serie. Tegelijkertijd werd geadviseerd om de profielem op te slaan voor de toekomst (maar wat heeft dat voor nut als je bij elke verandering in de belichting een nieuw profiel maakt).

Dan komt daar de bovenstaande zin bij, die eigenlijk zegt dat dat niet hoeft.

En dan wordt hier gesteld dat je de witbalans aanpast. Als je bedoelt dat je daarna nog correcties (bijv. warmer) maakt met de colorchecker, dan snap ik dat. Maar als het om de neutrale witbalans weer gaat niet.

Nogmaals, kan zijn dat ik het allemaal verkeerd interpreteer, maar ik ben nu een beetje in de war.

Profiel heb ik niet aangemaakt. Ik werk nog met Nikon Capture NX2 (nog steeds).

Hier een voorbeeld wat aansluit op hetgeen @rfoto.nl ook heeft opgemerkt, van wat perceptueel als "normaal" / aanvaardbaar wordt bevonden in de weergave van een persoon onder bepaalde omstandigheden wat afwijkt van het "neutrale".

Het betreffen (snel gemaakte) voorbeelden juist in het gebruik van die ColorChecker in de voorbereiding van een workshop. (Het plaatje op de vorige blz hoort er ook bij).
Opnamen van mijn dochter (ze had er toen eigenlijk niet zoveel zin in om als model te fungeren en te luisteren naar de instructies van papa --> hier kijkt ze gelukkig ontspannen).

Opname gecorrigeerd volgens neutrale weergave van de ColorChecker. ----> heeft ook een beetje 'warme" kleursfeer.




De witbalans handmatig aangepast (iets koeler) van wat ik perceptueel in de situatie meer als herinnering juist vond.




Het zijn maar kleine verschillen (net als die bij @rbfoto.nl ), maar toch....
Het origineel met standaard automatische witbalans was nog veel koeler.

Waarom wil je überhaupt een witbalans prikken?

Je gebruikt een grijskaart namelijk als je kleurneutraal wilt werken (in een studio). Maar buiten wil je helemaal niet kleurneutraal zijn. Want anders ben je de warmte uit je zonlicht kwijt...

Daarom gaat het ook 'mis' als je zonder gel gaat flitsen in daglicht. Dan ga je wit/kouder licht op je model (en colorchecker) geven tegen warmer daglicht op de achtergrond... Ga je dan een witbalans prikken dan is er altijd een van de twee 'verkeerd'...