NCN Forum

J.Hoes schreef:Voor het uitrichten van een repro-opstelling gebruik ik een spiegeltegel op de grondplank en ik stel scherp op het spiegelbeeld van de frontlens. Als dit symmetrisch in de zoeker staat, ligt de spiegeltegel evenwijdig aan de sensor, en daarmee de grondplank.

Uitrichten met een spiegeltegel is aardig als je een flink onderwerp hebt.
Die methode pas ik toe met lenstesten op een testwand. En bij reproducties van schilderijen. Ik gebruik een spiegeltje van circa 5x5 cm.
Pas jij die methode dan toe bij juist dit soort vergrotingsmaatstaven zoals Pacha gebruikt?
Met een vergrotingsmaatstaf van circa 3x, en de complete spiegel erop, lijkt het me moeilijk uitrichten. De lens zal bovendien verre van scherp afgebeeld zijn (dubbele afstand door de spiegel). Mogelijk zie je die niet eens door de enorme onscherpte. Scherp afbeelden zul je waarschijnlijk de totale opstelling moeten veranderen.

@Pacha
Dat de gewone 50mm lens een andere vergrotingsmaatstaf heeft dan de vergrotingslens, komt o.a. dat de gewone cameralens toch enigszins een retrofocus lens-ontwerp is om de afstand van het spiegelhuis van een camera te overbruggen, bij afstand op oneindig op een camera.
Het middelpunt van het objectief zit wat verder naar voren in de bouw, dan je op grond van de brandpunt zou verwachten.

Een vergrotingslens is veel meer symmetrisch van opbouw. Wellicht helemaal geen retrofocus ontwerp. Het optisch middelpunt zit dan ook iets anders dan bij het normale camera-objectief. Dat geeft een andere balguitrek voor dezelfde vergrotingsmaatstaf, of juist een andere vergrotingsmaatstaf bij dezelfde balguitrek.

Het resultaat met de vergrotingslens is in ieder geval een stuk scherper dan met de gewone 50mm cameralens.
Maar te verwachten, en de reden om juist een vergrotingslens te gebruiken bij macro-opnamen.

Milimeterpapier voor de korte afstand?
Schijnt een vloek op dat woord te rusten.
George

Ik denk dat millimeterpapier en LiveView goed kan. mits je het papier goed vlak kunt leggen.
Spiegelmanier kan zonder LiveView, zelfs zonder één opname te maken.

Net even geprobeerd:
PB4, Novoflex reprokolom, spiegel en 50 mm EL-Nikkor op een L-draad adapter: niet echt bruikbaar, omdat het front van de lens te groot is. Kon wel iets doen door scherp te stellen op de diafragmabladen, maar erg weinig ruimte.
Met een 60 mm AF-D MicroNikkor erop gaf geen verbetering.
Met een 80 mm EL-Nikkor erop ging het fluitend, had 12 cm vrij tot de spiegel. Maak dan wel gebruik van de geleiding van de reprokolom.


Moet eraan toevoegen dat bij de PB4 ook de cameraplank verschoven kan worden. Als dit met Pacha's balg niet kan, heb je weinig aan deze methode.


Groet Hans.

george013 schreef:Milimeterpapier voor de korte afstand?
Schijnt een vloek op dat woord te rusten.
George

Om een testje te doen om een bankbiljet te fotograferen zou dat wel kunnen voldoen.
Maar om daar nu speciaal millimeterpapier voor in huis te halen?
Het zal verder in de dagelijkse macro-praktijk niet zo vaak voorkomen dat je een onderwerp even met een stuk millimeterpapier kunt uitwisselen. Dan heb je meer aan het gegeven om links en rechts op scherpte te controleren en bij te stellen, zoals gesteld in de laatste alinea van deze reactie: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 16#p435216" onclick="window.open(this.href);return false;

Met een "tilt" mogelijkheid van een balg (zoals de Nikon PB-4 balg) heb je nog meer controle, waarbij het eenvoudiger is het scherptevlak naar je hand te zetten zonder je uitsnede of standpunt te hoeven veranderen.
Met de Nikon PB-4 balg weliswaar slechts in één richting.

J.Hoes schreef: PB4, Novoflex reprokolom, spiegel en 50 mm EL-Nikkor op een L-draad adapter: niet echt bruikbaar, omdat het front van de lens te groot is. Kon wel iets doen door scherp te stellen op de diafragmabladen, maar erg weinig ruimte.
.....
Moet eraan toevoegen dat bij de PB4 ook de cameraplank verschoven kan worden. Als dit met Pacha's balg niet kan, heb je weinig aan deze methode.

Je hebt het over een reprokolom en een balg Nikon PB4.
Pacha maakt geen gebruik van een reprokolom maar van een gewoon statief, en de balg is een Novoflex, die aan de achterkant (bij de camera) geen verstellingen heeft. Het geheel kan wel iets over de onderste instelslede geschoven worden, maar alles bij elkaar staat dat in geen verhouding tot de opstelling die jij ter beschikking hebt om lineaire langs-verschuivingen te doen. (Onderwerp op een "grondplank").

Opstelling van Pacha (in dit geval met de normale 50mm cameralens omgekeerd. De foto voor de balg was iets duidelijker).

@Hans,
Lijntjes kun je ook zien door de zoeker. Ik stel er niet scherp mee, probeer alleen de camera te richten. En dat dat papier vlak moet liggen is logisch doch niet van al te grote invloed.Het gaat om de lijnen. Daarnaast geloof ik dat een blaadje uit een blok veel vlakker ligt als een muntbiljet uit mijn portemonnee. ( moest even de spelling opzoeken)

@Leon,
Je schaft een kapitaal aan fotoapparatuur aan en daar mag geen blokje millimeterpapier bij? Je kunt ook een oud schoolschrift nemen met ruitjespapier.

George

Het zit hem niet in dat millimeterpapier, maar in de praktische werkbaarheid dat je bij de meeste macro-opstellingen het onderwerp niet kunt uitwisselen met dat millimeterpapier. Bovendien heb ik zelf zeer bewust gekozen voor een PB-4 balg om zijn tilt-mogelijkheid. Dan stel je het scherptevlak op die wijze dat het je uitkomt zoals al eerder als voorbeeld gegeven: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 56#p416456" onclick="window.open(this.href);return false;

Overigens de oplossingen die hier in dit draadje worden aangedragen met vergrotingslenzen, kosten juist helemaal geen kapitalen, integendeel.
Goedkoper dan elke "normale" macrolens dan ook, van om het even welk "goedkoop" merk

Ik probeer alleen maar om op een simpele manier een methode te bedenken waardoor je kunt controleren of je sensor evenwijdig ligt met een vlak. Zoals je zelf al zei, heeft Pascha simpele apparatuur waar 'ze' mee moet werken. Weet het geslacht nog niet.

Pascha moet voor zichzelf maar een methode ontwikkelen om dit te bereiken.

@Pascha,
Ben je nu een hij of en zij. Weet niet hoe ik je in de derde persoon moet noemen.

George

George,
bedankt om het eenvoudig uit te leggen.
Eenvoud is het kenmerk van het ware.

Zeg maar Pacha.

george013 schreef:Ik probeer alleen maar om op een simpele manier een methode te bedenken waardoor je kunt controleren of je sensor evenwijdig ligt met een vlak.

Dat snap ik. Toch is dat hulpmiddel maar van beperkte waarde bij dit soort vergrotingsmaatstaven (ca 3x).
Bedenk dat als een biljet slechts een halve millimeter opkrult of bol staat ten opzichte van dat millimeterpapier (of andersom), de uitrichting van het scherptevlak bij die vergrotingsmaatsaven al niet meer klopt. Ondanks dat lijntjes op millimeterpapier evenwijdig worden waargenomen.

Bij uitwisseling van biljet naar millimeterpapier of andersom heb je dat verschil van net wat meer of minder bol staan al heel snel. Millimeterpapier krult op zichzelf al gemakkelijk door temperatuurverschillen met de ondergrond waar je het neerlegt en de werking van de luchtvochtigheid, reeds tijdens het instellen. En dan moet je dat nog uitwisselen met een biljet.
Dat is een verkeerde start om op die manier te werk te gaan, omdat het niet nauwkeurig genoeg is. Een te fotograferen biljet moet je helemaal niet meer willen aanraken in een opstelling. Bij eerdere testen van een biljet heb ik die vastgeplakt op de ondergrond. Wil je het goed doen, moet je eigenlijk een vers nog ongekreukt en ongevouwen biljet gebruiken als testobject. (En ook dat vastplakken). Een gebruikt biljet heeft al teveel golving om alles scherp te krijgen.

Verder in de dagelijkse praktijk bij macro zul je meestal geen platte biljetten fotograferen maar totaal andere onderwerpen waarbij je toch het scherptevlak graag in een denkbeeldig plat vlak wilt hebben overeenkomend hoe het onderwerp zich uitstrekt. Dan is dat onderwerp meestal al helemaal niet met dat millimeterpapier uit te wisselen en zul je alsnog een andere methode moeten gebruiken die functioneert. Dan kun je IMO er beter maar meteen vertrouwd mee raken door een methode te kiezen die meer algemeen inzetbaar is.

Andere methodes die o.a worden toegepast bij extreme vergrotingen, is bijv. het gebruik van "derde handjes" waar je een bloem of takje mee vastklemt. Met het draaien aan het derde handje kun je het onderwerp uitrichten/corrigeren.

Voorbeeld op Flickr:

Bron met meer uitgebreide info: http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 4592459772" onclick="window.open(this.href);return false;

Ben vandaag naar buiten getrokken met de vergrotinglens.

Pas geboren baby spinnetjes zijn het onderwerp.
Ze zijn amper een speldenkop groot, een goeie millimeter lang,
in trosjes hangen ze tussen de bladeren.

Scherp stellen was geen probleem,
scherp houden wel,
de wind was spelbreker,
zo'n trosje baby spinnetjes, beweegt heel snel in de wind,
bovendien zitten ze zelf nooit stil, in hun cocon, welke moeder spin, voor hen heeft geweven.
Fotograferen met LieveView en spiegel op voorhand omhoog , was geen optie.
Er gaat teveel tijd verloren, het cocon waarin de spinnetjes zitten, beweegd te snel door de wind.
Dus gewoon door de zoeker, manueel scherpstellen, en zo snel mogelijk afdrukken.

Foto 1.



Vergrotinglens Schneider Kreuznach Componon -S 50mm. 2.8
1/20"
ISO 100

Foto 2.
Met wat minder balguitrek.



Vergrotinglens Schneider Kreuznach Componon -S 50mm. 2.8
1/13"
ISO 100

Waarom gooi je je ISO niet omhoog om kortere tijden te verkrijgen?
George

George,
dit lijkt me een goed idee.
Morgens eens proberen.

george013 schreef:Waarom gooi je je ISO niet omhoog om kortere tijden te verkrijgen?
George

Inderdaad is het gebruik van dit soort lange sluitertijden spelbreker om goed resultaat te kunnen behalen door bewegingsonscherpte.
Een optie die werkt in dit soort winderige omstandigheden is sluitertijd manueel op een vaste korte snelle sluitertijd zetten van minimaal 1/250 - 1/500 seconde. Dan de D7000 camera op AUTO ISO zetten.

Dankzij de extra lichtmeetmethode van de D7000 zoals ook de pro-modellen van Nikon die kennen, blijft de lichtmeting met balg en manuele vergrotingslens gewoon werken. Alleen wordt de meting in dit geval met gesloten diafragma gedaan en is daardoor minder nauwkeurig. Maak een testopname en stel een verkeerd resultaat dan met de +- lichtmeet-correctieknop bij.

Test dan ook met continue opnamen in de CL of CH mode, en varieer de camera minimaal van scherpstelling tijdens het schieten met een langzame continue draaibeweging van de scherpstelknop op de balg. Of de hele opstelling met de draaiknop van de instelslede. (Beide methodes worden gebruikt voor focus bracketing / stacking). Er zit dan wellicht een opname tussen met de scherpstelling op het juiste punt, en mogelijk kun je de opnamen dan zelfs stacken met een stack-programma zoals bijv. << Helicon Focus >> of << Zerene Stacker >>, als de wind het onderwerp daarbij niet teveel heeft doen bewegen.

Uitleg focus stacking:
http://www.youtube.com/watch?v=-DYMsuHU ... r_embedded
(Zie rechts in de index van de Youtube web-pagina diverse andere stack filmpjes).

Deze foto heb ik gemaakt met mijn 55-200mm F4/5.6 telezoom, was gewoon een probeersel.




Met vriendelijke groet,

Rick Beijn