NCN Forum

rbfoto.nl schreef:

lock schreef:Om je een idee te geven, de D4 en de D800 halen op iso 6400 ongeveer hetzelfde als een D300 op iso 1600.

De D4 gaat daar fors voorbij hoor. Op 1600 bij de D300 is er weinig detail zichtbaar op 100%. Dat overtreft de D3 al op iso 6400.

Wat bedoel je nu ? Heb je het over ruisnivo's of over DR ? Ik heb het over DR.

lock schreef:

rbfoto.nl schreef:

lock schreef:Om je een idee te geven, de D4 en de D800 halen op iso 6400 ongeveer hetzelfde als een D300 op iso 1600.

De D4 gaat daar fors voorbij hoor. Op 1600 bij de D300 is er weinig detail zichtbaar op 100%. Dat overtreft de D3 al op iso 6400.

Wat bedoel je nu ? Heb je het over ruisnivo's of over DR ? Ik heb het over DR.

Oeps, ja ik bedoel beeldruis. Die valt enorm tegen bij de D300 in vergelijk met de huidige generatie camera's.

Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik kwam destijds van de 10 Mp CCD en de d300 was toch een stukkie beter op dat gebied (maar wat de rest betreft....)

Hier is de grafiek die ik bedoel:
http://home.comcast.net/~NikonD70/Inves ... _Range.jpg

flitslicht schreef:Het schijnt volgens de experts ook een zgn. 'ISOless' camera te zijn, net als de D7000. Dat houdt in dat het niet uitmaakt (volgens mij vanaf ISO 1000 of zo) of je de ISO in de camera opschroeft of dat je onderbelicht en later in je RAW converter de exposure opschroeft. Je moet alleen oppassen voor overbelichting.

Dat ISO-less zou ik toch niet willen stellen. Inmiddels die bestanden gedownload waar je eerder naar verwees, maar als je de ruis-reductie in Nikon Capture uitschakelt, en daarbij een normaal gebruikelijke verscherping toepast (de waarde die het standaard heeft of voor mijn part een puntje lager), komt de ruis toch erg sterk naar voren. De waardes voor die ruisreductie liggen ook erg hoog indien ingeschakeld (de standaardwaarden).
Alleen heb ik nog geen vergelijkingen gemaakt om een beeld terug te schalen naar een kleinere afmeting. Daarmee kun je natuurlijk veel bereiken. Het voordeel zit hem in de reserves van een nog steeds voldoende groot beeldformaat bij downsamplen.

Leon, dat is hij zeker niet. Dat zag ik al aan de analyses.
Volgens de exif reader stond de hi iso NR op uit tot en met iso 800, met een algemene ruisonderdrukking ook op uit. Vanaf iso 1600 sta hi iso NR altijd op 'minimal'. Volgens mij is dat standaard zo ingesteld in het menu (NR per iso waarde).
In mijn raw programma dat gebaseerd is op DCRAW zie je toch nog wat ruisreductie ook al neemt hij de Nikon hi iso Nr niet over (het leest dus de ruwe data). De lengte van de ruispixels is echter te stabiel. Ik vermoed dat er dus op hardware nivo standaard iets aan staat.
Desondanks haal ik meer dan voldoende uit die foto om hem af te kunnen drukken op mijn fotoprinter. Vanmorgen met een iets andere instelling in Neat Image Pro nog eens geprobeerd. Dat betekent netjes alle instelling aflopen en de optimale settings kiezen (met de minimale ruisreductie). De resulterende foto is nog zo gedetaileerd in de schaduwpartijen en laat nog zoveel contrast zien dat ik rustig durf te beweren dat dit beter is dan een gecleande D300 foto op iso 6400. Ik kan hier wel mee leven

Downsamplen levert op printgrootte echt heel veel op. Als je de foto terugbrengt naar 33% verticale en horizontale resolutie (2450x1625) dan wordt de ruis zo gering en fijn dat je niets meer hoeft te doen voor een print. Slechts wat kontrast en verscherpen, wat saturatie opvoeren en een beetje meer licht en je kan hem zo printen. En dat alles met een gratis programmaatje...

Léon Obers schreef:

flitslicht schreef:Het schijnt volgens de experts ook een zgn. 'ISOless' camera te zijn, net als de D7000. Dat houdt in dat het niet uitmaakt (volgens mij vanaf ISO 1000 of zo) of je de ISO in de camera opschroeft of dat je onderbelicht en later in je RAW converter de exposure opschroeft. Je moet alleen oppassen voor overbelichting.

Dat ISO-less zou ik toch niet willen stellen. Inmiddels die bestanden gedownload waar je eerder naar verwees, maar als je de ruis-reductie in Nikon Capture uitschakelt, en daarbij een normaal gebruikelijke verscherping toepast (de waarde die het standaard heeft of voor mijn part een puntje lager), komt de ruis toch erg sterk naar voren. De waardes voor die ruisreductie liggen ook erg hoog indien ingeschakeld (de standaardwaarden).
Alleen heb ik nog geen vergelijkingen gemaakt om een beeld terug te schalen naar een kleinere afmeting. Daarmee kun je natuurlijk veel bereiken. Het voordeel zit hem in de reserves van een nog steeds voldoende groot beeldformaat bij downsamplen.

Het 'ISOless' heeft geen betrekking op de absolute ruis, maar op het feit dat het niet uitmaakt of je in de camera de ISO opschroeft om een goede belichting te krijgen of eerst onderbelicht en in je RAW converter de belichting opschroeft.

Dat klopt Flits. Maar dat is pas vanaf iso 1600. Dat noem ik niet isoloos. Sterker nog, onder iso 1600 is range die je het meeste gebruikt en juist daar is hij niet isoloos.

Ik heb trouwens de D4 testfotos van Stany gezien en daar wordt ik helemaal niet blij van. Ik hoop binnenkort zijn raws te downloaden. Maar de in camera hoogste stand van de ruisreductie is ronduit grof.

Ik heb hier een voorbeeld op ISO 6400. Linksboven is met minimale eerste verscherping en een beetje ruisreductie uit CaptureNX. Dit is een 100% crop, ga je het beeld printen op 240 dpi dan krijg je een foto van 50x80cm. Rechts daarnaast heb ik het beeld teruggebracht naar 12MP om het in het bereik van D700/D3s te brengen.

Linksonder heb ik het 12MP beeld verscherpt zoals ik normaal lage ISO beelden verscherp, dit zou ik normaal eigenlijk niet doen met een hoge ISO foto, maar even uitgegaan van een worst-case scenario. Rechts daarnaast dit beeld naar 50% geschaald om een indruk van de uiteindelijke afdrukkwaliteit te krijgen op een grootte van 30x45cm op 240 dpi.

Als ik dit zie geloof ik het wel als men zegt dat de D800 qua ISO zo tussen de D700 en D3s inzit. Plus dat je bij lage ISO's heel groot kan printen.

Dit zie je als je downsized (toegegeven, helemaal naar bijna 1000 pixels breed omdat we hier niet meer kunnen tonen). Er is een stukje aan de rechterzijde afgehaald omdat de raw file daar een witte verticale liin laat zien.
Dit is oorspronkelijk een iso 25600 foto, en er is geen ruisondrukking aan te pas gekomen. De kwaliteit is overigens verminderd omdat ik stapsgewijs gedown sized heb.

Hier een hoop samples op diverse ISO's en grootten (D3x, D3) van de D800:
http://forum.xitek.com/forum-viewthread ... 13603.html

Ziet er wel goed uit hoor.

flitslicht schreef:Ik heb hier een voorbeeld op ISO 6400. Linksboven is met minimale eerste verscherping en een beetje ruisreductie uit CaptureNX. Dit is een 100% crop, ga je het beeld printen op 240 dpi dan krijg je een foto van 50x80cm. Rechts daarnaast heb ik het beeld teruggebracht naar 12MP om het in het bereik van D700/D3s te brengen.

Linksonder heb ik het 12MP beeld verscherpt zoals ik normaal lage ISO beelden verscherp, dit zou ik normaal eigenlijk niet doen met een hoge ISO foto, maar even uitgegaan van een worst-case scenario. Rechts daarnaast dit beeld naar 50% geschaald om een indruk van de uiteindelijke afdrukkwaliteit te krijgen op een grootte van 30x45cm op 240 dpi.

Omspress rechtsboven en linksonder verwisseld?

Nee, hoezo? Je ziet toch duidelijk dat de ruis linksonder scherper is dan rechtsboven?

Hier een "technische gids"voor de D800:

http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9 ... ide_En.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Interessante waarschuwing: de 14-24 lens is diffractie beperkt vanaf F/8. Nu is dat voor een groothoek geen probleem, maar het zet je wel te denken.
En dan ook nog een waarschuwing om toch vooral een iets hogere sluitertijd te kiezen, of om liveview te gebruiken voor optimale scherpte/details (mirror up).

lock schreef:Interessante waarschuwing: de 14-24 lens is diffractie beperkt vanaf F/8. Nu is dat voor een groothoek geen probleem, maar het zet je wel te denken.
En dan ook nog een waarschuwing om toch vooral een iets hogere sluitertijd te kiezen, of om liveview te gebruiken voor optimale scherpte/details (mirror up).

ik denk dat de D800 een toestel is die je echt moet leren kennen om de beste resultaten te kunnen behalen