NCN Forum

yzf1kr schreef:

iBub schreef:Het gaat mij inderdaad om de overvloed aan regeltjes die hier gaat heersen.

Tja, dat is net zoals in de normale samenleving, omgekeerd evenredig aan de hoeveelheid goed fatsoen die er heerst.

Als mensen niet meer het geduld en het fatsoen hebben om even goedkeur te vragen voordat ze iets doen, dan krijg je dit soort discussies en regeltjes.
Vroeger vroeg je eerst toestemming, tegenwoordig doe je wat je wil en moet die ander zich maar melden als hij het niet goed vindt.

Ook al is het misschien goed bedoelt, ik vind het toch respectloos.

Sorry hoor, maar het aanpassen van foto's doen mensen om te helpen of hun idee te geven over iets. Dat is toch ook de reden waarom mensen hier posten?

Het woord respectloos vind ik hier ook totaal niet van toepassing. Het gaat hier niet over respect hebben of niet. Het gaat om elkaar helpen te groeien in de hobby. En als je daarbij voorbeelden gebruik gebaseerd op de foto waar het om gaat is het toch alleen maar goed?

Nog even ter aanvulling: Over het algemeen is dit een super forum waarin juist veel goed fatsoen heerst. Dus dat argument is naar mijn bescheiden mening ook niet van toepassing.

Ik denk gewoon dat we te ver doordraven hier.

Gerard

iBub schreef:Sorry hoor, maar het aanpassen van foto's doen mensen om te helpen of hun idee te geven over iets. Dat is toch ook de reden waarom mensen hier posten?

Het woord respectloos vind ik hier ook totaal niet van toepassing. Het gaat hier niet over respect hebben of niet. Het gaat om elkaar helpen te groeien in de hobby. En als je daarbij voorbeelden gebruik gebaseerd op de foto waar het om gaat is het toch alleen maar goed?

Nog even ter aanvulling: Over het algemeen is dit een super forum waarin juist veel goed fatsoen heerst. Dus dat argument is naar mijn bescheiden mening ook niet van toepassing.

Ik denk gewoon dat we te ver doordraven hier.

Gerard

Ik sluit me hierbij aan. Ik wil het nog even zwaarder aanzetten:

/rant on
Ik vind het allemaal zwaar overtrokken. Als mensen zich emotioneel verbonden voelen met hun foto en bang zijn dat er iets mee gebeurd, moeten ze die uberhaupt nergens op internet plaatsen want iedereen kan ze er moeiteloos afhalen en aanpassen. (Ten tweede moet men zich dan denk ik ook even afvragen of ze wel goed bezig zijn, het is en blijft maar een foto). Jezelf geïntimideerd voelen omdat iemand je foto bewerkt? Ik denk dat een beginner zich dan nog eerder geïntimideerd voelt door de (overigens belachelijke) opmerkingen a la 'lees de handleiding' stijl opmerkingen of andere zinloze, totaal niet constructieve kritiek. Dat noem ik pas echt wangedrag.

Dit heeft m.i. helemaal niets met respect (of gebrek daaraan) te maken. Over het algemeen is dit een redelijk beschaafd forum, zeker vergeleken met andere fora. Maar ik weet uit ervaring als moderator dat dit soort zaken vaak het begin van het einde zijn. Een zeer hellend vlak waaraan ik al vele fora kapot heb zien gaan...
/rant off

Zo dat ben ik kwijt.

ReneG schreef:
Dit heeft m.i. helemaal niets met respect (of gebrek daaraan) te maken. Over het algemeen is dit een redelijk beschaafd forum, zeker vergeleken met andere fora. Maar ik weet uit ervaring als moderator dat dit soort zaken vaak het begin van het einde zijn. Een zeer hellend vlak waaraan ik al vele fora kapot heb zien gaan...
Zo dat ben ik kwijt.

En die fora bezoek ik niet of nauwlijks meer omdat de forumpolitie aldaar over-modereert... Voor de forum beheerders: Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald

Gerard

Ik heb een vraag aan ieder die hier zo fel op tegen is. Als je nu gewoon het vinkje ja aanzet in je profiel, wat verandert er dan persoonlijk voor jullie? Wat zijn de gevolgen voor jullie van het ja, als het bewerken toch al mocht van jezelf?

Steven schreef:Ik heb een vraag aan ieder die hier zo fel op tegen is. Als je nu gewoon het vinkje ja aanzet in je profiel, wat verandert er dan persoonlijk voor jullie? Wat zijn de gevolgen voor jullie van het ja, als het bewerken toch al mocht van jezelf?

Steven

Ik ben fel tegen onnodige vinkjes. :mrgreen: Het is toch onzin om hier de forum regels voor aan te passen. Wat al eerder gezegd is: als je zo bang ben dat er wat gebeurd met je foto, zet hem dan niet op internet.

We moeten juist niet over-reageren en meteen dit soort maatregelen nemen.

Gerard

iBub schreef:

Steven schreef:Ik heb een vraag aan ieder die hier zo fel op tegen is. Als je nu gewoon het vinkje ja aanzet in je profiel, wat verandert er dan persoonlijk voor jullie? Wat zijn de gevolgen voor jullie van het ja, als het bewerken toch al mocht van jezelf?

Steven

Ik ben fel tegen onnodige vinkjes. :mrgreen: Het is toch onzin om hier de forum regels voor aan te passen. Wat al eerder gezegd is: als je zo bang ben dat er wat gebeurd met je foto, zet hem dan niet op internet.

We moeten juist niet over-reageren en meteen dit soort maatregelen nemen.

Gerard

Het simpelweg in zijn algemeenheid bang zijn dat er wat met je foto gebeurt lag ook niet ten grondslag aan dit topic. Wat voor de een onnodig is kan voor de ander een aderlating zijn. Vraag blijft wat verandert er nu wezelijk voor jou en een ieder die zo tegen het vinkje is. Volgens mij bevestig je nu alleen datgeen wat je al goed vond.

Ik wil dit trouwens niet tot de persoon trekken Gerard maar dat begrijp je denk wel.

Steven,

Het gaat om het principe. Nu is het een vinkje voor het bewerken van foto's, straks een vinkje voor het geven van negatieve reacties en later dat je geen mening meer mag geven. Zoals JvdK al schreef "Ik vind het een trieste keuze om het zo op te zetten, extra regulering voor incidenten, past wel aardig in de huidige samenleving jammer genoeg."

Ik hou het hier maar bij.

Forum beheerders: laat jullie maar lekker voor het karretje spannen van een enkeling en timmer alles maar goed dicht dat komt de sfeer van dit goede forum zeker ten goede!

Gerard

Apart om te zien dat eerst de mensen die een probleem hebben met het bewerken van hun foto's zich roeren, en nu de mensen die tegen een extra regel. Ik heb al meermalen aangegeven het niet echt als een probleem te zien, maar blijkbaar speelde er toch iets op het forum. We hebben het er in het team over gehad en meenden dan maar zo'n vinkje te moeten introduceren. Wij zagen daar geen al te groot bezwaar tegen; ja is gewoon wat we nu al hebben. Hoewel het nog steeds geen vrijbrief is natuurlijk; je moet nog steeds op gepaste wijze omgaan met andermans foto's.

Nu kunnen we wel een poll gaan houden over het vinkje, maar ik vermoed dat dan een meerderheid er tegen is. Of niet; eigenlijk maakt dat niet eens zo veel uit. De vraag is of het forum er beter van wordt, zelfs al heeft een minderheid er voordeel bij. Mits het geen te groot bezwaar is voor de overige leden.

Betutteling. Ik kan me wel wat voorstellen bij die gedachte. Zoals Roelof al aangaf proberen we zo min mogelijk in regeltjes te vangen en doen we vooral een oproep op het gezonde verstand van onze bezoekers. Wat volgens Steven en een paar anderen dus blijkbaar niet afdoende is in deze.

Voor mij verandert er niet zo veel aan hoe ik mij opstel op het forum. Ik moet alleen even kijken of, als ik de neiging heb mijn woorden met beeld op de leuken, het vinkje van de betreffende persoon op NEE staat. Dat vind ik persoonlijk geen te grote stap als een redelijke groep zich prettiger vind met zo'n vinkje.

Volgens mij kunnen we de verplichting om een keuze te maken uitschakelen. Is het een idee om dat dan in ieder geval te doen? Dan kan je het in het midden laten, er specifiek om vragen en er specifiek om vragen het NIET te doen.

In ieder geval lijkt me het uitgesloten dat we een oplossing kiezen waar iedereen volledig voor is.

In ieder geval lijkt me het uitgesloten dat we een oplossing kiezen waar iedereen volledig voor is.

Die is er in principe al eeuwen. Vragen voordat je iets doet met zaken van een ander, pffffff.
Moet het wel gedaan worden natuurlijk.

Nou, als het bestuur onderling al verdeeld is ..

Ik vind het een goede oplossing, een bewuste keuze maken op je profiel. Als dit er jaren geleden al standaard in had gezeten bij het aanmaken van een acount , dan had niemand zich er een buil aan gevallen, laat staan dat er een topic over geopend zou zijn.

Patrick schreef: ja is gewoon wat we nu al hebben. Hoewel het nog steeds geen vrijbrief is natuurlijk; je moet nog steeds op gepaste wijze omgaan met andermans foto's.

Nu kunnen we wel een poll gaan houden over het vinkje, maar ik vermoed dat dan een meerderheid er tegen is. Of niet; eigenlijk maakt dat niet eens zo veel uit. De vraag is of het forum er beter van wordt, zelfs al heeft een minderheid er voordeel bij. Mits het geen te groot bezwaar is voor de overige leden.

Je geeft hier aan dat het vinkje totaal geen toegevoegde waarde heeft. Mijns inziens is het een begin van een werkwijze die eindigt in een totaal onbruikbaar forum.

Patrick schreef:Betutteling. Ik kan me wel wat voorstellen bij die gedachte. Zoals Roelof al aangaf proberen we zo min mogelijk in regeltjes te vangen en doen we vooral een oproep op het gezonde verstand van onze bezoekers. Wat volgens Steven en een paar anderen dus blijkbaar niet afdoende is in deze.

Invoeren van het vinkje is dus op basis van "Volgens Steven en een paar anderen". Ik heb ze niet geteld, maar meer dan 10 zijn het er niet die het kenbaar hebben gemaakt.
Ik heb aan Steven gevraagd om eens een voorbeeld te geven dmv een linkje, helaas geen respons op gehad.

Patrick schreef:Voor mij verandert er niet zo veel aan hoe ik mij opstel op het forum. Ik moet alleen even kijken of, als ik de neiging heb mijn woorden met beeld op de leuken, even het vinkje van de betreffende persoon te checken. Dat vind ik persoonlijk geen te grote stap als een redelijke groep zich prettiger vind met zo'n vinkje.

Tja, nu is het 1 vinkje, hoeveel straks?

Patrick schreef:In ieder geval lijkt me het uitgesloten dat we een oplossing kiezen waar iedereen volledig voor is.

Ik hoop dat je dat idee ook nooit gehad hebt . Dat lukt je met geen enkele groep, en zeker niet met een grote groep zoals het forum hier.

Patrick schreef: Volgens mij kunnen we de verplichting om een keuze te maken uitschakelen. Is het een idee om dat dan in ieder geval te doen?

Wat mij betreft inderdaad. Zoals eerder aangegeven, ik wil me niet op voorhand uitspreken ja of nee, dat is afhankelijk van context van een bericht. Ik raak de vinkjes nu ook niet aan, nu ze leeg zijn. Maar zou het wel prettig vinden als het soms toevallig wel gebeurd dat ik een keus weer volledig ongedaan kan maken.

jvdk schreef:Invoeren van het vinkje is dus op basis van "Volgens Steven en een paar anderen". Ik heb ze niet geteld, maar meer dan 10 zijn het er niet die het kenbaar hebben gemaakt.
Ik heb aan Steven gevraagd om eens een voorbeeld te geven dmv een linkje, helaas geen respons op gehad.

Voorbeelden geven van iets dat verwijderd of aangepast is maakt het voor mij een beetje moeilijk.

Maar wat veranderd er voor jou nu je met ja dat bevestigen kunt waar je voor staat?

Eigenlijk begrijp ik het probleem niet.
Op dit forum is er maar een reden om een foto te bewerken en te herplaatsen, dat is om iemand te helpen.
Sommige mensen zijn gevoelig voor de manier waarop ze geholpen worden. Vergelijk het met het volgende: Als jij vindt dat ik stink, dan kun je me wijzen waar de zeep ligt en je kunt me in de badkuip zetten. Ik kan je verzekeren dat ik dat laatste niet zou waarderen.
Voor sommigen is een foto bewerken een persoonlijk proces, voor een ander een technisch proces. Voor de eerste groep kan het dus uitermate pijnlijk zijn als iemand dat eindproduct oppakt en nog eens bewerkt, terwijl de tweede groep daar veel afstandelijker tegen aankijkt.
Het liefst had ik geen vinkje laten zetten, maar laten kiezen tussen 'Ik heb liever niet dat je mijn foto's bewerkt' en 'ik heb er niet perse problemen mee dat je mijn foto's bewerkt'. Maar we zitten nu eenmaal gebonden aan zekere ruimtes, dus ik moest het kort houden. De reden dat er een regel van gemaakt is, is heel simpel: Het goede fatsoen, waar iedereen aan zegt te hechten, is bij vlagen heel erg schaars op het forum.
Het goede fatsoen vraagt van ons dat we ons niet in het openbaar schuldig maken aan persoonlijke aanvallen of scheldpartijen, toch gebeurt het. We hebben er een regel over gemaakt, maar het blijft gebeuren. We (de moderatoren) halen ze geregeld weg. Regels zijn nodig en jammer genoeg de handhaving daarvan ook.

En wat het onderwerp zelf betreft, het bewerken van foto's. Als ik een foto plaats dan hebben jullie er geen recht op om hem te bewerken. Dat heet copyright. Ik kan jullie dat recht wel geven, dat is een gunst van mijn kant. Net zoals het een gunst van jullie kant is om hem te bewerken om mij er iets mee te leren. De mensen die problemen hebben met ons vinkje lopen in wezen te vertellen dat ze problemen hebben met mijn rechten, dat is jammer.
De taak van ons beheersteam is ervoor zorg te dragen dat iedereen zoveel mogelijk in zijn waarde gelaten wordt en soms betekent dat, dat we de rechten van een minderheid tegen de meerderheid moeten beschermen.

Ik zie dat Patrick ook al iets geschreven heeft, maar dan staat dit er nu ook.

Mas schreef:Nou, als het bestuur onderling al verdeeld is ..

Het enige bestuurslid dat zich uitgesproken heeft in deze ben ik. Niet toevallig degene die de online zaken in z'n portefeuille heeft. De anderen lezen wellicht mee en horen het anders wel op de volgende bestuursvergadering. Dit is een zaak voor de moderators en onze forumbeheerder (Roelof). En voor mij natuurlijk.

Zo doen we dat meestal binnen NCN. Zo bemoei ik me ook niet met de dagelijkse zaken van NCN Magazine bijvoorbeeld. En de penningmeester ziet me aankomen als ik om een dagelijkse update ga vragen!

EDIT: geschreven voor Roelof's reactie, die ik nu ga lezen.