NCN Forum

My 2 cts:
Hoewel het soms teleurstellend kan zijn om geen/weinig reacties te krijgen snap ik het ook wel. Er worden zoveel foto's geplaatst... Als je niet op een manier eruit springt hoor je dus bij de middenmoot. Kan ook motiveren om een volgende keer beter na te denken over wat je wil plaatsen enzo.

Dat er wat incrowd is, heb ik ook geconstateerd. Is ook niet zo gek. Kritiek is dan soms wel heel erg gelardeerd met superlatieven, waar op andere momenten een stuk zuiniger wordt gereageerd.

Echt pittige kritiek zie je nauwelijks, maar soms is het meer de toonzetting die minder aangenaam kan zijn. Ook schiet je met het enkele oordeel dat het "m'n ding niet is" of dat "de compositie maar matig" is niet veel op.

Opbouwende kritiek moet IEDEREEN kunnen geven EN verdragen, anders moet je je niet op een online forum wagen. De stelling dat je enkel kritiek zou mogen geven als je het zelf al perfect kan, vind ik onzin. Als je kunt zien dat een foto onderbelicht is, kun je dat zeggen, ook al maak je zelf ook wel eens een onderbelichte foto.

@Patrick: we hebben er laatst een woordenwisseling over 'toonzetting' gehad, maar ik vind absoluut dat ook de beheerders en moderators e.d. kritiek mogen geven. Door op dit vlak consequent bij te dragen kun je zelfs hopelijk bewerkstelligen dat er een stijgende lijn zit in de kwaliteit van de kritiek.

Het onderscheid tussen "presentaties" en "beoordelingen" lijkt duidelijk maar is dat in de praktijk niet. Ook in presentaties worden suggesties gedaan om dingen te verbeteren. Dat leidt wel eens tot misverstanden. Ik zou ik niet zo goed weten hoe het anders zou moeten.

Brenzef schreef:Klaagzangen ontvang ik graag via PB.

Waarom achter de schermen commentaar willen? Het is een openbaar forum. Het gaat er toch juist mede om dat men hier met kritiek moet kunnen omgaan (zowel met het geven als het krijgen ervan)?
Inhoudelijk: Je zegt zinnige dingen, maar soms lijkt het erg zwart-wit. Als 80% van de foto's voor verbetering vatbaar is, geldt dan voor dat hele percentage dat de kwaliteit bagger is? Daar lijkt me ruimte voor nuance. Het is soms ook het gebrek aan die nuance (beide kanten op) die maakt dat de kwaliteit van het kritische gehalte van het forum voor verbetering vatbaar lijkt.

joepert schreef:

Brenzef schreef:Klaagzangen ontvang ik graag via PB.

Waarom achter de schermen commentaar willen? Het is een openbaar forum. Het gaat er toch juist mede om dat men hier met kritiek moet kunnen omgaan (zowel met het geven als het krijgen ervan)?

Goed lezen Joepert, das wel handig

(echt) Commentaar op foto's moet je idd in het forum geven.
Klaagzangen over mijn geschreven bericht in de trendt van wat ben je toch een eikel Brenzef, die mogen via PB en maken kans op die fel begeerde plek, ingelijst en wel.

En soms.... Joepert.... moet je de dingen wat zwartwitter schrijven dan ze zijn.
Daardoor wordt het vaak wat duidelijker.


Maar wat ik me wel afvraag.
Waarom reageerd er niemand van NCN zelf?
Dit is toch niet de 1e keer dat ik dit aanslinger, diverse PB's zijn in het verleden verzonden....!

Is het de bedoeling zoveel mogelijk leden te hebben, maar zo weinig mogelijk inhoud?
Of.... wil NCN toch enige opgaande lijn en een poging ondernemen het niveau (wat) op te krikken.
Hoeft natuurlijk niet.... maar dan is het duidelijk wat de doelstellingen van NCN zijn (en blijven).

StiiYl schreef:beste allemaal


ik vindt het erg jammer ik zit nu ongeveer 2 a 3 weken bij ncn maar ik vindt het opvallen
dat er eerst 50 mensen naar een foto of wat dan ook kijken en dan komt er pas een reactie
ik heb ook al 2 dingen geplaatst en pas na 40 bezoekjes had ik een reactie het lijkt wel
of mensen hun mening niet durven te zeggen

ik weet natuurlijk dat jullie zelf uit maken of jullie nu wel of niet willen reply maar het is wel
leuk

Zo het is je gelukt, eindelijk veel reacties gekregen

Brenzef schreef: Maar wat ik me wel afvraag.
Waarom reageerd er niemand van NCN zelf?
Dit is toch niet de 1e keer dat ik dit aanslinger, diverse PB's zijn in het verleden verzonden....!

Ik denk dat de heren in een identiteitscrisis zitten en daarom niet kunnen reageren

Groetjes George

Het merendeel van de forumredactie is geen lid van het bestuur van de NCN. Ik denk ook dat een goed forum niet alleen een product is van hoe een redactie vindt dat het eruit moet zien, maar ook van hoe de gebruikers vinden dat het eruit moet zien. Daarbij is uiteraard voor de redactie wel een belangrijke rol weggelegd. Maar ook het groepsproces moet veel dingen kunnen bepalen. Recente actieve ingrepen van de forumredactie hebben tot behoorlijk veel beroering geleid en waren naar mijn persoonlijke mening niet nodig; binnen het groepsproces op het forum kregen de dingen ook vanzelf een plaats. Moraal: actief ingrijpen door de redactie kan en zal ook tot de nodige beroering leiden. Als we met elkaar erop toezien dat er op een goede manier commentaar geleverd wordt kunnen we ook de kwaliteit opvoeren.

Alleen wordt het niet altijd op prijs gesteld als je een mede-gebruiker van het forum aanspreekt op een punt van orde. Toen ik laatst een keer in een topic opmerkte dat de (door een net ingeschreven forumlid) gestelde vraag recent al vaak aan de orde was geweest, kreeg ik van de moderator een PB dat ik me daar niet mee moest bemoeien, dat was iets voor de moderator. Wijs je iemand erop dat-ie wel erg onzorgvuldig schrijft, krijg je ook het nodige commentaar. Ik ben van mening dat je op een forum elkaar moet kunnen aanspreken op dat soort dingen. (Dus als iemand Brenzef een eikel vind, hoeft-ie dat van mij niet in een PB te zetten, want die persoon vindt dat dan naar aanleiding van iets wat op het forum is geschreven).

Wordt toch prijs gesteld op ingrijpen, dan is het misschien is het een goede suggestie om de moderatie op de fotografie-topics te intensiveren. M.a.w. mensen structureel aanspreken op niet-zinnige reacties; proberen een topic met foto's waarop niet wordt gereageerd nog onder de aandacht te brengen. Maar het moet niet zo zijn dat wij van de forumredactie verwachten dat zíj op alle geplaatste foto's gaan reageren. Ik kan me ook voorstellen dat we bepaalde maxima afspreken, niet meer dan 5 foto's per draadje, niet meer dan 1 draadje per dag, o.i.d. Ook zou de redactie uitgebreid kunnen worden met speciale foto-beoordelaars, maar hoe ga je die dan selecteren etc. Het lijkt me niet makkelijk. Maar met elkaar moeten we in staat zijn het niveau op te krikken.

joepert schreef:Maar het moet niet zo zijn dat wij van de forumredactie verwachten dat zíj op alle geplaatste foto's gaan reageren.

Lezen is een vak Joepert.
Das wederom niet wat ik bedoel.

Maar voor de overige lezers is het volgens mij duidelijk.

StiiYl schreef:beste allemaal


ik vindt het erg jammer ik zit nu ongeveer 2 a 3 weken bij ncn maar ik vindt het opvallen
dat er eerst 50 mensen naar een foto of wat dan ook kijken en dan komt er pas een reactie
ik heb ook al 2 dingen geplaatst en pas na 40 bezoekjes had ik een reactie het lijkt wel
of mensen hun mening niet durven te zeggen

ik weet natuurlijk dat jullie zelf uit maken of jullie nu wel of niet willen reply maar het is wel
leuk

Oke, Ik ook nog even.
Er is al veel over gezegd en geschreven, maar ik zie geen reactie van StiiYl zelf .
Zou hij al deze reacktie's zelf gelezen hebben??? En/of zou hij er wat mee doen???

Ik vind dit verloren tijd

Kroontje schreef:

StiiYl schreef:beste allemaal


ik vindt het erg jammer ik zit nu ongeveer 2 a 3 weken bij ncn maar ik vindt het opvallen
dat er eerst 50 mensen naar een foto of wat dan ook kijken en dan komt er pas een reactie
ik heb ook al 2 dingen geplaatst en pas na 40 bezoekjes had ik een reactie het lijkt wel
of mensen hun mening niet durven te zeggen

ik weet natuurlijk dat jullie zelf uit maken of jullie nu wel of niet willen reply maar het is wel
leuk

Oke, Ik ook nog even.
Er is al veel over gezegd en geschreven, maar ik zie geen reactie van StiiYl zelf .
Zou hij al deze reacktie's zelf gelezen hebben??? En/of zou hij er wat mee doen???

Ik vind dit verloren tijd

StiiYl is met stomheid geslagen. Zoveel reacties had hij niet verwacht.

Leuk

Brenzef schreef:

joepert schreef:Maar het moet niet zo zijn dat wij van de forumredactie verwachten dat zíj op alle geplaatste foto's gaan reageren.

Lezen is een vak Joepert.
Das wederom niet wat ik bedoel.

Maar voor de overige lezers is het volgens mij duidelijk.

Dat is nu de tweede keer dat je opmerkt dat ik jouw bijdrage niet goed zou lezen. Dat doe ik echter wel.
(1) Jij vindt dat iemand jou PB's moet sturen over dingen die volgens mij op het forum thuishoren. Ik houd niet van PB's, als ik een forum zou beheren zou die functie uitstaan. Dat ik een ander standpunt heb wil niet zeggen dat ik niet kan lezen.
(2) De opmerking in de quote hierboven was in het algemeen bedoeld. In mijn reactie heb ik aangegeven wat ik vind dat een redactie wel of niet zou kunnen doen, niet meer dan dat. Dit was op zich naar aanleiding van jouw oproep aan "De NCN" om te reageren omdat je dit al vaker hebt aangezwengeld. Ik heb daar uiteraard niet in gelezen dat jij vindt dat de redactie voortaan alle foto's moet beoordelen.

joepert schreef:Dit was op zich naar aanleiding van jouw oproep aan "De NCN" om te reageren omdat je dit al vaker hebt aangezwengeld. Ik heb daar uiteraard niet in gelezen dat jij vindt dat de redactie voortaan alle foto's moet beoordelen.

We hebben denk ik een spraakverwarring Joepert.
Ik bedoel niet dat de NCN beheerders commentaar op alle foto's moeten geven, maar commentaar op het feit dat er te weinig inhoudelijk commentaar gegeven wordt. Denk idd dat je het wel goed gelezen hebt, maar wellicht heb ik het niet duidelijk genoeg opgeschreven

Zo had ik het inderdaad begrepen Brenzef! En mijn reactie was dus al een beetje een indicatie van wat ik verwacht van een reactie van NCN op de klacht dat er niet goed gereageerd wordt op foto's.

Beste allemaal,
StiiYl vraagt zich af waarom er zo weinig gereageerd wordt op foto's. De discussie die daarna volgt is naar mijn mening een zinvolle discussie. Als je delen van de diverse teksten samenvat, kom je zo tot richtlijnen waar men, met elkaar in een forum naar kan handelen.

Ook ik ben iemand die niet veel reageert op foto's. De reden hiervan is dat ik mij onzeker voel over mijn kennis en kunde inzake de fotografie. Sommigen (b)lijken zo goed te weten welke zaken er schorten aan een foto of hoe je je foto kunt verbeteren. Ik ben dan ook bang, dat wanneer ik iets zal aangeven mbt een foto, dat dit niet het passend is, zodat ik de fotograaf op het verkeerde been zet.

Maar, zoals in deze discussie eerder al aangeven is, is het van belang dat je met elkaar een forum maakt. En eigenlijk zou iedereen zich veilig genoeg moeten voelen op dit forum om te kunnen plaatsen en om verbeterpunten aan te kunnen geven. Dit is tenslotte een forum waar mensen met dezelfde hobby welke zij met hetzelfde merk beoefenen, elkaar ontmoeten, foto's, adviezen en ervaringen met elkaar willen delen evenals het plezier die zij uit de hobby halen. Ieder op zijn eigen niveau.

Ik lees veel hier op het forum, bekijk de foto's van anderen grondig en probeer ze te analyseren: hoe is de foto gemaakt, vanuit welke hoek/standpunt, met welke f-waarde, al dan niet geflitst etc. Soms plaats ik een foto. En tot nu toe ben ik goed op weg geholpen door een aantal forumleden. Ik moet zeggen dat ik dit op prijs heb gesteld. Dus ook ik trek de schoen aan die mij past en zal in de toekomst proberen wat foto's te voorzien van op positief geformuleerd commentaar. Ook al zullen mijn opmerkingen niet van hetzelfde kaliber zijn als de opmerkingen van menig ander, mogelijk heeft iemand er toch iets aan. Hier kun je tenslotte ook in groeien.
Groet, Femke

Prachtige analyse, Femke!