NCN Forum

Tokina Macro 35 F2.8 DX (AT-X M35 Pro DX) instelafstand: 14 cm, vrije ruimte: 16mm. De frontlens ligt plm. 15 mm verdiept, de meegeleverde zonnekap is 8 mm lang. Meting is zonder zonnekap.

Groet Hans.

Misschien ligt het aan mij, maar ik snap de vraag niet.
Als je alle parameters kent.......weet je toch zelf het/de antwoord(en)?
Rinus

Ken je alle parameters?
Fabrikanten geven een instelafstand bij 1:1 en een focale lengte bij instelafstand oneindig. Niet bv. hoe diep een frontlens in de tuut ligt, of hoeveel een lens uitschuift.
Soms geven ze een afstand tot de frontlens, maar die is niet netto bruikbaar.
Ik heb een Tamron 90mm macrolens, waarvan de frontlens plm 4,5 cm verdiept ligt. Leuk te weten dat de "vrije" afstand tot de frontlens 13,5 cm is, maar netto blijft maar 9 cm over om bv een filter, zonnekap of flitser tussen te plaatsen.


Groet Hans.

De 'lenzenformule' bepaalt het verband tussen brandpuntafstand, voorwerpsafstand en beeldafstand: 1/f=1/v+1/b

b en v zijn berekend t.o.v. het optisch midden van de lens! De afstand van voorwerp tot sensor is b+v

Bij een 1:1 opname is b=v

Bij een 60 mm lens is dan de opnameafstand (object tot sensor) 240 mm (bij een check met mijn AF 60/2.8D Micro Nikkor klopt dit niet helemaal maar ik denk dat dat komt omdat er een negatief achterste lenselement in zit dat niet meebeweegt bij het scherpstellen; de brandpuntsafstand verandert dan dus wat).

Ik kijk op de MicroNikkor 60mm AF-D en zie dat de instelafstand bij 1:1 0,219m is.
Als ik de lensformules op elkaar invul dan, dan zie ik dat de instelafstand bij 1:1 door vier moet worden gedeeld om de focale lengte bij 1:1 te weten dus de 60 mm AFD is bij 1:1 55 mm brandpunt.
Dan kan ik de ligging van het optisch middelpunt vaststellen en de vrije afstand uitrekenen, mits ik de afstand weet van het optische middelpunt tot de voorzijde van de lenstuut of de mechanisch lengte van de lens in uitgeschoven toestand. Dit wordt meestal niet gespecificeerd.
Bij interne scherpstelling is de lenslengte een vaste waarde, en meestal wel opgegeven.

Groet Hans.

J.Hoes schreef:Tokina Macro 35 F2.8 DX (AT-X M35 Pro DX) instelafstand: 14 cm, vrije ruimte: 16mm. De frontlens ligt plm. 15 mm verdiept, de meegeleverde zonnekap is 8 mm lang. Meting is zonder zonnekap.
Groet Hans.

Dank je, heb je meting vermeld in m'n macro publicatie. (pagina 16)
Ben zelf benieuwd naar de vrije ruimte bij de nieuwe Nikkor 40mm. Krijg dat ding binnenkort voor een test.

henkk schreef:De 'lenzenformule' bepaalt het verband tussen brandpuntafstand, voorwerpsafstand en beeldafstand: 1/f=1/v+1/b

Dat is de theorie bij een "symmetrisch" objectief-ontwerp en een "vaste brandpunt".
Tegenwoordige macrolenzen hebben zelden een "vast" brandpunt. Retrofucus ontwerpen of juist "tele" (korter gebouwd, dan men op grond van de brandpunt verwacht) zijn factoren die de werkelijke instelafstand doen veranderen. Dus een praktische meting geeft simpelweg de enig betrouwbare informatie.

Een en ander is al eerder in dit (inmiddels oude) draadje aangehaald. Lees o.a. het volgende bericht en volg de links daarin met voorbeelden: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 79#p342379" onclick="window.open(this.href);return false;

Léon Obers schreef:

henkk schreef:De 'lenzenformule' bepaalt het verband tussen brandpuntafstand, voorwerpsafstand en beeldafstand: 1/f=1/v+1/b

Dat is de theorie bij een "symmetrisch" objectief-ontwerp en een "vaste brandpunt".
Tegenwoordige macrolenzen hebben zelden een "vast" brandpunt.

Dat schreef ik toch ook in de laatste zin van mijn bericht waarop je reageert?

(bij een check met mijn AF 60/2.8D Micro Nikkor klopt dit niet helemaal maar ik denk dat dat komt omdat er een negatief achterste lenselement in zit dat niet meebeweegt bij het scherpstellen; de brandpuntsafstand verandert dan dus wat).

Bij m'n 105/2.8 VR2 heb ik als ik het me goed herinner, zelfs een brandpuntsafstand van 75 mm gemeten in de 1:1 stand.

De lenzenformule is m.i. onafhankelijk van het lensontwerp. Je kun alleen niet klakkeloos van de opgdrukte brandpuntsafstand uitgaan maar moet inderdaad meten wat b+v is en dan f uitrekenen. Dat lukt alleen als je bijv. ook weet wat de afbeeldingsmaatstaf, want anders heb je te weinig gegevens (3 variabelen, moet je drie vergelijkingen hebben om die op te lossen).
Het optisch centrum van de lens is dus ook geen vast punt (wel per instelling maar niet voor alle instellingen hetzelfde).

Groet, Henk.

henkk schreef: De lenzenformule is m.i. onafhankelijk van het lensontwerp. Je kun alleen niet klakkeloos van de opgdrukte brandpuntsafstand uitgaan maar moet inderdaad meten wat b+v is en dan f uitrekenen.

Is wel degelijk ook afhankelijk van het lensontwerp. Zoals eerder gesteld een retrofocus-ontwerp of juist het omgekeerde van retrofocus ("tele") bepaalt bij macro in belangrijke mate de praktische werkbaarheid als afstand tot je onderwerp.

Veel mensen gebruiken een groothoek-objectief met omkeerring (in combinatie met tussenringen) en hebben juist met dat fenomeen te maken. Met verder alle instellingen van het objectief hetzelfde (afstandsring wordt niet verdraaid) verandert er niets aan de brandpunt zelf. Het in normale positie hebben van een groothoeklens en gebruik van tussenringen is het dikwijls niet eens mogelijk een onderwerp voor de lens te plaatsen. Het zit al "tegen" het voorste lens-element aan, terwijl het nog niet scherp is.

Omgekeerd heeft hetzelfde objectief ALTIJD minimaal de afstand die de lens ook zou hebben in normale positie rechtstreeks op de camera (bij normale fotografie) als afstand tussen objectief en sensor, om de afstand van het spiegelhuis te kunnen overbruggen.

Dus of je een 20mm groothoekobjectief gebruikt, een 24mm, 28mm, 35mm, 50mm. Die objectieven zullen in omgekeerde positie ATLIJD minimaal een afstand hebben van circa 40-45mm tot je onderwerp gemeten vanaf het omgekeerde dan "voorste" lenselement. (De flens van camera tot aan de sensor is bij Nikon 46mm, maar het achterste lensdeel kan in normale positie nog ietsje verzonken in de camera steken).

Met zwarte gaffer-tape een 8-10mm fisheye objectief omgekeerd op wat bredere tussenringen op je camera bevestigen, zal zelfs nog minimaal een afstand van 40-45mm geven vanaf dan het voorste lens-element (achterste element wat naar voren steekt) tot aan je onderwerp.

Leon, bedankt voor de uiteenzetting. Ik ben het er graag mee eens.
Ik had het over het optisch centrum van de lens. Bij een (retrofocus) groothoek ligt het optisch centrum achter de achterste lens (dus buiten de lens!), want hoe zou je anders ermee op oneindig kunnen scherpstellen. Daarom heeft het dus ook geen zin om tussenringen en een groothoeklens te gebruiken want om het voorwerp (object) dicht genoeg bij het optisch centrum van de lens te brengen (dat achter de lens in het spiegelhuis of in de tussenringen zit), zou je het voorwerp dus IN de lens moeten brengen. Dat gaat natuurlijk niet. Maar daarom zijn ze ook zo handig op een omkeerring omdat dan het optisch centrum van de lens aan de buitenkant, tussen de (dan) voorste lens en het object komt te liggen. Dat komt overeen met wat jij ook schrijft over de afstand die je dan kunt houden tot het object.

Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat de lenzenformule hier niet zou gelden. Of het nou een ouderwetse loupe is of een ingewikkeld IF micro objectief. De lenzenformule beschrijft slechts de relatie tussen voorwerpafstand, beeldafstand en brandpuntsafstand. Als je twee van de drie weet, kun je de derde uitrekenen. Ook het al dan niet omdraaien maakt niet uit, want de brandpuntafstand verandert daardoor niet (wel de positie van het optisch centrum t.o.v. het voorwerp en het beeld, zoals hiervoor beschreven, en kun je dus met andere b's en v's werken dan wanneer de lens niet is omgedraaid; grapje maar wel waar: als je je object op een afstand v=f van het optisch centrum zet, krijg je een oneindig vergroot beeld in het oneindige).

Vriendelijke groet,
Henk

De formule blijft mi. geldig.
De lensformule heeft betrekking op een "enkelvoudige, oneindig dunne lens", als ik de natuurkundeles van tig jaar geleden goed herinner.
De formule geeft niets aan over het lensstelsel (bv objectief) van waaruit ik de enkelvoudige lens idealiseer.

Wil ik in het echt vrije afstanden uitrekenen moet ik rekening houden met eigenaardigheden van de lensconstructie, zoals retrofocus, brandpuntverandering bij scherpstellen/ zoomen.

Groet Hans.

Lens formules blijven inderdaad hun geldigheid hebben, anders zou een objectief-fabrikant nooit objectieven kunnen uitrekenen en bouwen.
Alleen betrekken die in hun berekening echt alle aparte lensdelen in hun berekening.
Voor leken is dat niet weggelegd. Te gecompliceerd. Dus het makkelijkste praktisch even op te meten.