NCN Forum

Dag Jos,

De correctie is gegaan zoals ik het je heb voorgesteld.
Dat je met de correctie van de opname met paaltje en het wit van de voetgangersafbeeldingen ook je andere opnamen min of meer kon aanpassen, was dat de licht-omstandigheden op zo'n grauwe dag niet zover uiteenlopen. In de andere opnamen is moeilijker een referentie voor een neutrale tint te vinden. Nu ja, de opname met het bankje en het zand heb je ook nog wel enig houvast. Daar zou je op diverse punten ook nog kunnen "prikken", van wat het beste uitkomt.

Je zou op een fototrip ook een grijskaart kunnen meenemen en dat zo nu en dan in een scene mee kunnen fotograferen, heb je altijd een referentie bij de hand, of een X-Rite ColorChecker Passport: http://shop.colourconfidence.com/produc ... xSec=10384" onclick="window.open(this.href)return false;

Léon Obers schreef: Je zou op een fototrip ook een grijskaart kunnen meenemen

Als je deze tip opvolgt, zorg dan dat je een grijskaart hebt die bedoeld is voor de witbalans. Normaliter worden grijskaarten gebruikt voor lichtmeting, en die kunnen dus prima een blauwe of paarse of watdanook-tint hebben. Het gaat dan alleen om de reflectie van licht.

In plaats van een grijskaart voor de witbalans werkt een wit (lekker chemisch gebleekt ) A4tje ook prima. Je zult er wellicht een tikje naast zitten, maar mijn ervaring is dat het prima werkt.

Sorry Tom, maar hier zit je er volkomen naast wat betreft een grijskaart. Die grijskaarten zijn neutraal, hebben geen blauwe of paarse of watdanook-tint. Dat is juist de essentie van een grijskaart.
Grijskaarten worden in de praktijk om die reden meer gebruikt voor "kleurreferentie" (voor het verkrijgen van een neutrale weergave), dan voor het afstemmen van een lichtmeting. Het is tegenwoordig zelfs uitzonderlijk dat een grijskaart voor lichtmeting gebruikt gaat worden.
Bij Colour Confidence hebben ze zelfs hun teksten aan het meer hedendaagse gebruik daarop aangepast:
Daar spreken ze over "grijsbalanskaarten" of "grijsreferentiekaarten".
http://shop.colourconfidence.com/section.php?xSec=10384" onclick="window.open(this.href)return false;

Ik heb er eea op nagelezen, en je hebt inderdaad gelijk. "Vroeger" was een grijskaart wel puur voor de lichtmeting en was het dus niet altijd neutraal (wat natuurlijk ook zinloos was als je met film schoot), maar tegenwoordig hoort een grijskaart neutraal te zijn als ik het goed lees. Mijn grijskaartinformatie is bij dezen updated. Bedankt.

Nee hoor, ook vroeger was een grijskaart neutraal, zolang er al grijskaarten op de markt zijn gebracht. Ook toen werd de grijskaart vooral gebruikt als neutrale referentie bij kleur materiaal. Dat het bij film zinloos zou zijn klopt net zo min als dat het tegenwoordig met digitaal zinloos zou zijn. De meest bekende grijskaart uit "vroeger" tijd is die van Kodak: http://shop.colourconfidence.com/produc ... xSec=10384" onclick="window.open(this.href)return false;
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Gray_card" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat de marge in een perfecte neutraliteit soms iets ruimer lag als wat tegenwoordig misschien het geval is, komt door wellicht minder perfecte productiemethoden die in vroeger tijd golden. Iets beters had je niet. Het was in ieder geval bedoeld als neutraal grijs.
Ook nu nog zul je kleine onderlinge verschillen tegenkomen tussen de ene grijskaart en de andere grijskaart. Dat is onvermijdelijk. Net als bij elke product heb je ook daar marges binnen vastgelegde begrensde toleranties waaraan een product voldoet.

Grijs- en kleur referentiekaarten hebben ook niet het eeuwige leven. Na verloop van tijd gaan ze verkleuren en moet je weer nieuwe kopen. Lange tijd open en bloot aan het licht blootstellen (niet beschermt opbergen), versnelt het verouderingsproces.
Mogelijk dat te warm opbergen (kastje boven de verwarming) of in een zuurhoudende omgeving (zuurhoudende verpakking), de neutraliteit ook niet ten goede komt.

Via ‘Camera-instellingen’ in CNX2 heb je een perfecte manier voor het gebruik van een grijskaart.
Alleen wanneer je foto dus in het NEF-formaat staat.
Open het menu:




Verander ‘Kleurtemperatuur instellen’ in ‘Grijspunt instellen’.

Kies vervolgens voor starten. De muiscursor verandert dan in een pipet. Tip hiermee de grijskaart aan die je heb mee gefotografeerd. De foto heeft dan de perfecte kleuren.

Via ‘Serieverwerking / Aanpassingen kopiëren’ in de verkenner kan je vervolgens je aanpassingen plakken over foto’s die dezelfde bewerking nodig hebben.

Nette serie hoor ...

GdP schreef:Via ‘Camera-instellingen’ in CNX2 heb je een perfecte manier voor het gebruik van een grijskaart.
Alleen wanneer je foto dus in het NEF-formaat staat.

Dat meten van de grijswaarde zoals je toont met Capture NX werkt niet altijd perfect.
Voor een juist neutrale weergave over het hele bereik tussen zwart en wit, is het toch aan te raden vooraf je settings in de camera reeds vrij globaal op de correcte witbalans te hebben gezet. Waarom kun je hier lezen.
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 74#p307374" onclick="window.open(this.href)return false;

Léon Obers schreef:

GdP schreef:Via ‘Camera-instellingen’ in CNX2 heb je een perfecte manier voor het gebruik van een grijskaart.
Alleen wanneer je foto dus in het NEF-formaat staat.

Dat meten van de grijswaarde zoals je toont met Capture NX werkt niet altijd perfect.
Voor een juist neutrale weergave over het hele bereik tussen zwart en wit, is het toch aan te raden vooraf je settings in de camera reeds vrij globaal op de correcte witbalans te hebben gezet. Waarom kun je hier lezen.
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 74#p307374" onclick="window.open(this.href)return false;

Ik heb je draadje gelezen, en de verwijzing naar FixNef. Deze kunnen nooit over NX2 gaan. De laatste camera die ondersteunt wordt is van voor de D2X.
Ik citeer Mike Hagen, Capture NX2 After the shoot, over de Develop Pane: "Any changes you make to your settings on items as white balance, tonality,saturation and noise reduction are being applied directly to the RAW data set."
Pas bij de aanpassingen vindt stapeling plaats.
George

Dat is niet correct. Stel voor de aardigheid op je camera maar eens een totaal verkeerde witbalans in. Kunstlicht voor daglichtopnamen of andersom. Ga je dan in Nikon Capture NX2 met je grijspipetje of een rechthoekje over een neutraal grijs vlak krijg je een extreme verstelling van het rode en blauwe kanaal.

Stel je van tevoren een witbalans in die ongeveer correct is, krijg je nauwelijks een correctie op dat rode en blauwe kanaal.
Simpel het bewijs dat de grijspunt instelling een correctie geeft op de eerdere witbalans-instelling. Dus correctie op die eerste witbalans-instelling die kennelijk toch wordt meegenomen als eerste beginwaarde in Nikon Capture NX en NX2. Zou het onafhankelijk zijn, puur vanuit de RAW data, zou het niks moeten uitmaken, en zou je in beide gevallen dezelfde correctie-waarden moeten krijgen.

Alleen de andere voorkeuze kleurtemperatuur instellingen, zoals daglicht, kunstlicht, TL-verlichting e.d. gaan uit van de pure RAW-data. Die blijven bij een gegeven opname-omstandigheid altijd hetzelfde, ongeacht waar je eerst je witbalans van de camera op zou hebben ingesteld.

Léon Obers schreef:Dat is niet correct. Stel voor de aardigheid op je camera maar eens een totaal verkeerde witbalans in. Kunstlicht voor daglichtopnamen of andersom. Ga je dan in Nikon Capture NX2 met je grijspipetje of een rechthoekje over een neutraal grijs vlak krijg je een extreme verstelling van het rode en blauwe kanaal.

Stel je van tevoren een witbalans in die ongeveer correct is, krijg je nauwelijks een correctie op dat rode en blauwe kanaal.

Dit is een effect wat je tegen komt in het menu ‘Niveaus & curves’. Een menu wat we kunnen activeren via ‘Aanpassen / Licht’.

Klikken we hier op de knop ‘Neutrale punt instellen’, dan verandert de muiscursor in een zgn. neutraalpuntpipet. Tippen we hiermee de grijskaart aan, dan zien we het door jouw beschreven effect. Extreme afwijking van het blauwe kanaal, en wel wat minder van het rode kanaal. Dit levert dus een onbruikbaar resultaat op. Een rede waarom ik dit onderdeel, in deze overigens prachtige faciliteit van CNX2 niet gebruik.

Een zelfde probleem, zij het in mindere mate, zie je met het ‘Neutraal sturingspunt’ in de ‘Hulpmiddelenbalk’. Ondanks dat in de handleiding geschreven wordt over een grijze kaart. (pag. 98 t/m 100)

Het effect van deze twee mogelijkheden ken ik niet wanneer het gaat om kleine afwijkingen van de kleurtemperatuur te corrigeren.

Zoals eerder beschreven ben ik erg tevreden over dit soort correcties via de camera-instellingen. Ook bij grote afwijkingen van de gewenste kleurtemperatuur.

@Leon,
Ik zal het zeker uitproberen. Kan alleen een paar dagen duren.
Wat ik nog zal toevoegen in mijn probeersel is om ook een serie te maken waar ik de witbalans eerst terugzet naar een andere setting en daarna een grijspuntje ga prikken. Met grijskaart. Zou kunnen dat het grijspunt-tooltje geleend is van aanpassingen en dus gestapeld zoals Gerrit suggereert.
Even geduld alleen.
George

GdP schreef:

Léon Obers schreef:Dat is niet correct. Stel voor de aardigheid op je camera maar eens een totaal verkeerde witbalans in. Kunstlicht voor daglichtopnamen of andersom. Ga je dan in Nikon Capture NX2 met je grijspipetje of een rechthoekje over een neutraal grijs vlak krijg je een extreme verstelling van het rode en blauwe kanaal.

Stel je van tevoren een witbalans in die ongeveer correct is, krijg je nauwelijks een correctie op dat rode en blauwe kanaal.

Dit is een effect wat je tegen komt in het menu ‘Niveaus & curves’. Een menu wat we kunnen activeren via ‘Aanpassen / Licht’.
[...knip...]
Een zelfde probleem, zij het in mindere mate, zie je met het ‘Neutraal sturingspunt’ in de ‘Hulpmiddelenbalk’.

Ik doel op je eigen voorbeeld zoals beschreven een aantal berichten hiervoor: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 56#p350356" onclick="window.open(this.href)return false;
Probeer het maar eens uit, zoals ik het heb voorgesteld.

@Leon,
Een gedachte. Volgens mij zit er een gedachtefout in je verhaal.

Dat is niet correct. Stel voor de aardigheid op je camera maar eens een totaal verkeerde witbalans in. Kunstlicht voor daglichtopnamen of andersom. Ga je dan in Nikon Capture NX2 met je grijspipetje of een rechthoekje over een neutraal grijs vlak krijg je een extreme verstelling van het rode en blauwe kanaal.

Jij valt over het grijspunt, niet over de witbalans. Moet het niet zo zijn dat een grijspunt prikken bij elk verschillend witbalans per defintie een ander resultaat geeft?
Verander in jouw voorbeeld je foute witbalans vanuit de camera in de correcte en neem dan nog een grijspuntje. Wat wordt het resultaat dan?
Kun je ook omdraaien om jouw redenatie te laten zien, geloof ik. Een goede witbalans vernaderen in een foute en dan een grijspuntje prikken. Allemaal vanuit het develop pane.
Eenvoudige proef, maar NX2 vertikt het nu op mijn pc.
George

Foto gemaakt met de camera op gloeilamp kleurtemperatuur, voor een foto buiten met een kleurtemperatuur van de zon van 5000 graden kelvin.

De eerste foto is hersteld met behulp van de camera-instellingen. De foto gaat van zeer blauw naar een mooie neutrale kleur.

De tweede m.b.v. ‘Niveaus & curves’. Foto ziet er niet. Eén grote misser!

1 2