NCN Forum

femke schreef:Beste allemaal,
StiiYl vraagt zich af waarom er zo weinig gereageerd wordt op foto's. De discussie die daarna volgt is naar mijn mening een zinvolle discussie. Als je delen van de diverse teksten samenvat, kom je zo tot richtlijnen waar men, met elkaar in een forum naar kan handelen.

Ook ik ben iemand die niet veel reageert op foto's. De reden hiervan is dat ik mij onzeker voel over mijn kennis en kunde inzake de fotografie. Sommigen (b)lijken zo goed te weten welke zaken er schorten aan een foto of hoe je je foto kunt verbeteren. Ik ben dan ook bang, dat wanneer ik iets zal aangeven mbt een foto, dat dit niet het passend is, zodat ik de fotograaf op het verkeerde been zet.


Groet, Femke

Femke, daarom reageer ik ook niet zo heel veel op foto`s, voel me ook onzeker. En sommige foto`s spreken me ook niet echt aan en dan reageer ik ook niet. Reageer ook niet als ik achter mijn oude laptop zit daar lijkt elke foto namelijk onscherp op.

Verder heb je het ook heel goed verwoord. Ben het helemaal met je antwoord eens.

Het lijkt wel of we een aantal zaken vergeten. Dit is tenslotte een forum van liefhebbers die Nikon FOTOAPPERATUUR gebruiken.
Daar hoort natuurlijk de techniek ook bij maar de foto is toch het aller belangrijkste, met wat voor fototoestel gemaakt dan ook.
Tot ongeveer 2 jaar geleden plaatste men weinig tot geen foto's. Toen dat begon te lopen werdt er weer gezeurd dat men ongezoute kritiek kreeg. Daarom de afsplitsing in Presentaties en Beoordelingen.

Toch zijn er naar mijn gevoel wel een paar dingen die opvallen. Een bepaalde groep mensen krijgt altijd veel reacties. We hebben een groep mensen die de foto's tot op detail bekijken en daar dan ook zo op reageren. Ook hebben we een groep mensen die heel professioneel fotograferen, of dit nu beroepsmatig is of hobby is maakt niet uit. Het is soms appels met peren vergelijken. Fotograferen is iets persoonlijks, ik zie iets op het moment op een bepaalde manier en vind dat dan ook mooi. Andere mensen hebben andere meningen en dat zal dan ook resulteren in andere foto's. Niets verkeerd mee, daar kan ik mee leven.

Ik was in het begin ook hardstikke trots op een foto, zeker als je net begint en dan niet alle kneepjes van het vak kent. Je durfde na de commentaren dan ook geen foto meer te plaatsen een tijdje. Ik denk dat we daar te weinig rekening mee houden.

Zeker de laatste 2 jaar zijn er een heleboel nieuwe mensen bij gekomen op het forum, als ik dan de commentaren soms zie denk ik wel eens "Wist jij alles in een keer goed te doen". Natuurlijk zijn er ook mensen bij die de makkelijke weg kiezen en gelijk maar een vraag op het forum dumpen zonder zelf iets te onderzoeken. Maar als men foto('s) plaatst in beoordelingen verwacht ik eigenlijk dat men daar kommentaar op geeft, of het nu een goede of een slechte foto is. We schieten anders ons doel voorbij waarvoor dit forum is. Als ik kijk naar de coffiecorner staat er heel wat in, bv een draadje over hoe zielig patrick is met zijn D200 van ik geloof 9 pagina's (niet persoonlijk bedoelt alleen een voorbeeld), een vrouwen clubje zou er trots op zijn.

De aanloop van nieuwe mensen zal zeker nog toe nemen, en die schrikken volgens mij als ze de commentaren of niets lezen en gaan naar een mogelijk naar een ander forum, is dat de bedoeling dan.

Niemand hoeft zich hier onzeker te voelen en iedereen mag zijn eigen mening geven, niemand uitgezonderd. Iedereen mag ook een mening geven over een foto van een ander. Dit moet wel redelijk zijn. Wat ik hier wel vaak merk is dat er zeer onzinnige opmerkingen gemaakt worden om het woord dom maar even niet te gebruiken. Voorbeeld: Ik vind het een zeer lelijke foto en vind er geen moer aan!
Tja... wat moet je daar nou mee. Zeg dan WAT je niet mooi vind en geef die fotograaf een paar leuke tips. Dit is een fotoforum en het is de bedoeling elkaar te helpen en niet elkaar de grond in te trappen.
Iedereen kan van een ander wat leren, maar maak dan niet van die stompzinnige opmerkingen, maar vertel wat jij vind dat het anders kan. Natuurlijk komt er iemand achteraan die denkt er heel anders over en zo kan degene die de foto plaatst eens kijken wat voor kritieken gedaan worden.
Ga ook niet een foto bekijken en er gelijk als een haas vandoor omdat je niets durft te zeggen, maar zeg het gewoon. Als jij een foto plaatst vind je het ook fijn dat je opbouwende kritiek krijgt.
Er zijn hier mensen die vinden dat ze qua fotografie een profeet zijn en alles denken te weten, maar ook die mensen kunnen 'fouten' maken, voor je zover kan spreken van fouten.
Er komen hier mensen van allerlei pluimage en ik ben een rebel hier, geef ik eerlijk toe en ook ik wil graag opbouwende kritiek, net zoals iedereen. Laatst had ik nog een foto van een trein geplaatst waarvan een aantal mensen over de zeik gingen (missie geslaagd! ) ook dat is positieve kommentaar, want als iemand in jou foto trapt is ie gewoon goed gemaakt!

Dus mijn advies is, aarzel niet, maar geeft gewoon jou eigen mening en tips, maar ga niet iemand de grond in trappen in de trant van wat een lelijke foto, daar heeft niemand wat aan, we zijn hier om elkaar te helpen.

Met de zomerse groet en knuf, Ciska, dat ben ik dus.

Je hebt gelijk Pierre.
Het is goed om commentaar te geven, maar doe dat wel met in achtneming van de persoon die de foto's plaatst.
Een nieuwkomer zou ik veel voorzichtiger commentaar geven dan een oude rot.

Hoeveel mensen zijn er weggejaagd door de botte commentaren.
Of hoeveel mensen durven geen vraag meer te stellen of foto's te plaatsen vanwege de botte commentaren.
Ik heb heel veel PB's gehad van forumleden met de meest uiteenlopende vragen omdat men die vraag niet op het forum durfde te plaatsen vanwege de manier waarop gereageerd werd.

Daarom stel je in de plaats van de vraagsteller of degene die de foto geplaatst heeft.
Hoe zou jij willen dat je behandeld wordt?
Doe dat dan ook met die ander (gaat niet altijd op, want er zijn botterikken bij die het geen zak interesseert en dan nog ruiterlijk toegeven: ' jullie weten nou eenmaal hoe ik ben'.
Of dit een vrijbrief is om een ander af te branden of de grond in te trappen.

Zelfs bij een nieuweling kan je kritisch commentaar geven, maar wel op een tactvolle manier.
Als je zegt: 'die foto is niks, je compositie is ook niks en ik heb niks met die foto'.
Dn slaat dit nergens op en geeft alleen te kennen dat zulke opmerkingen uit een arrogant gedrag voortspruiten.

Maar je kan ook vertellen wat de verbeterpunten zijn en hoe de plaatser van de foto die punten kan bereiken.
Dan heeft iedereen er wat aan en zal de plaatser van de foto aangemoedigd worden om de gegeven raad toe te passen en nog betere foto's te plaatsen.

Ik denk dat als we allemaal een beetje rekening met elkaar houden en ons haantjes gedrag achterwege laten dit een heel fijn en leerzaam forum is waar het prettig vertoeven is.

Groetjes George

De soms wat botte reacties op vragen kan ik me enigzins best voorstellen. Mensen zijn over het algemeen erg lui en willen graag alles aangedragen krijgen.
Ga eerst eens op het forum zoeken of je vraag nog niet eerder gesteld is door een mede gebruiker. Net als reacties op je foto. Zorg dat je zelf ook reageerd op andere foto's.
Het hoeft niet eens technisch onderbouwd te zijn, maar doe moeite om ook andermans plaatjes te beoordelen. Leuk voor de plaatser van de foto, en je kan meer reacties op je eigen werk verwachten omdat mensen zien dat je actief bezig bent.

Ik liep erg achter in dit draadje, dus maar even een algemene reactie op een aantal punten die ik ben tegengekomen.

De moderators zijn vooral facilitair bezig, en sturen indien nodig wat bij, maar ze zijn er niet om het forum vorm te geven. Dat is toch vooral aan de bezoekers. JULLIE zijn het forum.

Wij zijn na wat vervelende gebeurtenissen in het verleden wat terughoudend(er) geworden in onze reacties op het forum, want dat wil nog wel eens erg gevoelig liggen... blijkt.

Er werd ook geopperd dat wij mensen vaker moeten gaan aanspreken op de manier waarop men reageert op foto's als het bijvoorbeeld niet gefundeerd is of zo. Ik stuur wel eens een PB als ik vind dat het echt te erg is, maar verder wil ik niet gaan. Sterker nog: dat wordt door velen ook niet op prijs gesteld, want veel bezoekers vind dat wij het forum gewoon niet te strak moeten beheren.

Spreek gerust elkaar erop aan als je vindt dat iets niet kan, en laat dan gelijk even zien hoe het wel moet. Als jullie er niet uitkomen, dan kan je ons altijd erbij betrekken.

Patrick schreef: Spreek gerust elkaar erop aan als je vindt dat iets niet kan, en laat dan gelijk even zien hoe het wel moet. Als jullie er niet uitkomen, dan kan je ons altijd erbij betrekken.

Dus Patrick als iemand in zijn antwoord, bot en denigrerend naar de TS c.q. vraagsteller reageert, is het passend dat wij als forumleden hier op reageren?
Is deze stelling juist?
Maar is het ook niet de bedoeling van de moderatoren om hier het voortouw in te nemen om ons forum netjes en vriendelijk te houden?
Ik hoor graag je reactie.

Groetjes George

Ik kan me helemaal vinden in de aanpak die Patrick beschrijft. Zoals ik hierboven al aangaf, zou je wel actievere moderatie kunnen verwachten, maar is er ook een gedeelde verantwoordelijkheid van de forumgebruikers. (Te) actieve moderatie wordt, zo is gebleken, ook weer lang niet door iedereen gewaardeerd. Want we zijn natuurlijk wel een stel betweterige stijfkoppen bij elkaar

@ George; zoals jij het samenvat begrijp ik het ook. Lijkt mij een gezonde manier om het forum zowel inhoudelijk als qua vorm 'op peil' te houden. In het dagelijks leven bel je ook niet meteen de politie als iemand je uitscheldt en op school leer je toch ook dat je niet voor elk wissewasje de juf erbij moet halen. De kunst is natuurlijk om de juiste toon te vinden in het debat.

Het volgende is misschien wat meer persoonsgebonden, maar ik ben ook van mening dat op- en aanmerkingen naar aanleiding van bijdragen van andere forumgebruikers zoveel mogelijk op het forum moeten worden geplaatst en niet per PB. Zo kan 'het publiek' ook zien wat we van elkaar verwachten. En zo kan ook weer gereageerd worden op iemand die een ander al te veel het vuur aan de schenen legt.

Dennis71 schreef:....... Zorg dat je zelf ook reageert op andere foto's.
Het hoeft niet eens technisch onderbouwd te zijn, maar doe moeite om ook andermans plaatjes te beoordelen. Leuk voor de plaatser van de foto, en je kan meer reacties op je eigen werk verwachten omdat mensen zien dat je actief bezig bent.

Ik denk dat dit een goed antwoord is naar de TS ("waarom reageren jullie niet").

Zoals overal - ook op een internetforum - is het geven en nemen. Als je zelf nooit reageert op een foto, mag je dan veel reacties van anderen verwachten?
Natuurlijk is het logisch dat je in het begin misschien onzeker bent in het geven van reacties, maar iedere beginner kan in ieder geval aangeven of een foto aanspreekt of niet en waarom (b.v. moment, kleuren, standpunt etc.).
Nou moet reageren ook geen verplichting worden. Vroeger kon ik ook flink teleurgesteld zijn als ik een foto plaatste en er kwam nul reactie. Nu denk ik hij is toch niet echt bijzonder als er niet gereageerd wordt, volgende keer beter.

Dit is niet het eerste fotoforum waar ik actief ben en deze discussie wordt op alle fora gevoerd.
Natuurlijk zijn er "vriendenclubjes" die elkaar complimenten toespelen en verder kun je de forumleden in vele categorieën indelen. Van fotografen die alleen willen scoren met hun mooie foto's tot beginnelingen die alleen maar "absorberen".
Maar ik moet zeggen dat er toch een aantal goede fotografen op dit forum zitten die ook bereid zijn beginners op gang te helpen.

Even over de andere discussie die hier eigenlijk de hoofdtoon voert (inhoud van de commentaren)
Als je foto's plaatst moet je bereid zijn om commentaar te incasseren en alleen maar "prachtig" helpt niemand.
Maar zoals al door velen gezegd, het is wel handig als er constructief commentaar gegeven wordt waar de fotograaf weer mee verder kan.

Uiteindelijk is een forum maar een communicatiemiddel met beperkte dimensies (één of hooguit twee - geschreven woord en beeld) waar vrij snel conflicten ontstaan (verschil van mening kan het best uitgesproken worden in b.v. een kroeg onder het genot van een drankje).
De vele forumuitjes kunnen dit voor een deel oplossen, maar niet helemaal zoals de afgelopen maanden is gebleken.

George Fennes schreef:Dus Patrick als iemand in zijn antwoord, bot en denigrerend naar de TS c.q. vraagsteller reageert, is het passend dat wij als forumleden hier op reageren?
Is deze stelling juist?
Maar is het ook niet de bedoeling van de moderatoren om hier het voortouw in te nemen om ons forum netjes en vriendelijk te houden?
Ik hoor graag je reactie.

Bij deze.

Wij spreken zo iemand er zeker op aan als daar aanleiding toe is. Meestal groeit het naar zo'n reactie toe. Het is niet zo dat ik direct ergens op elke reactie spring die wellicht wat minder vriendelijk is. Maar als ik een tendens zie, of er komen klachten van bezoekers, dan zal ik het niet nalaten er wat van te zeggen of, indien nodig, in te grijpen. Onvriendelijke zaken weghalen doe ik vrijwel nooit (meer). Vroeger vaker, maar dan beginnen bepaalde mensen direct met termen als "sensuur" en "machtsmisbruik" en zo te gooien, dus daar zijn we terughoudender in geworden.

Verder hopen we nog steeds dat we hier met volwassenen zitten die niet direct gaan huilen als het even wat minder vriendelijk eraan toe gaat. Wij zien tenslotte ook niet alles direct, dus we moeten jullie ook gewoon wel af en toe alleen laten. Wil je onze aandacht ergens op vestigen, doe dat dan met het drukken op het driehoekje, en niet door een reactie te plaatsen en te hopen dat een van ons die reactie ook ziet. Hoewel ik denk dat we, zeker als team, alles wel langs zien komen, is dat natuurlijk niet gegarandeerd!

Oké Patrick dat is duidelijk.
Alhoewel ik van mening ben dat echt shokkerende reacties van mij wel weggehaald mogen worden.
Maar dat is mijn mening.

Groetjes George

rocksoff schreef:Over het algemeen reageer ik niet op berichten die niet zijn voorzien van hoofletters of leestekens...

Die zit, jij hebt een punt.

Brenzef, 12 juni:
"De foto's op NCN zijn niet van hoog niveau, het is is even recht door zee commentaar, maar het is niet anders.
Iemand schreef dat het niveau zo laag is dat als je nog lager wilt je een put moet graven, en die persoon heeft gelijk vind ik."

Ik neem aan dat mijn stukje wordt bedoeld waarin ik schreef dat dit forum zo laagdrempelig is dat om nog laagdrempeliger te worden je een geul in de grond moet graven. Is overigens verdwenen.
Daarbij doelde ik niet op de gepubliceerde foto's. Ongeacht het niveau van de foto's, vind ik dat dit een merkforum is. Als mensen foto's wensen te plaatsen zou ik er de voorkeur aan geven dat zulks gebeurt om techniek of een technisch probleem te verduidelijken. Voor andere foto's zijn andere fora. Ik reageer(de) dus hoogst zelden op foto's.
Ik doelde meer op het fenomeen dat mensen (jawel, naar mijn mening dus...) de meest elementaire vragen hier menen te moeten stellen zonder eerst even rond te kijken, de zoekfunctie te gebruiken, de handleiding te pakken of gewoon iets een keer zelf uit te proberen. Eén van de grote voordelen van digitale fotografie wordt altijd aangegeven als zijnde de mogelijkheid direct het resultaat te kunnen beoordelen. Hoe vaak lees je niet vragen in de trant van "wat gebeurt er als..." of "kan iemand me vertellen...": passende antwoord in heel veel gevallen: PROBEER HET DAN EENS UIT EN KIJK WAT ER GEBEURT!
Waarbij ik het maar even niet heb over de taalvaardigheid van de "moderne digitale mens", want dan blijkt ineens weer dat 70% van de Nederlanders dyslectisch is, althans zich daar achter wenst te verschuilen. Let u vooral op het gebruik van d, t en dt. En het los schrijven van samengestelde woorden.
Zuiver denken = zuiver schrijven, in de woorden van de Neerlandicus D.A.M. Binnendijk. Gelukkig kunnen velen hun gebrekkige Nederlands maskeren door het te pas en te onpas gebruiken van Engelse termen. Denken ze. "Ik maak Portrait-foto's".
Maar goed, dat alles was in de tijd dat ik nog lid was van de NCN.
Groet, E.M. de Klerk

Nu weet ik het!! E.M. de Klerk is een pseudoniem voor Wim de Bie!! Haha!
Overigens ben ik het wel met hem eens; dyslexie verspreidt zich sneller dan de Mexicaanse griep.
Meestal staan de d's en t's zo vaak verkeerd, dat ik het bericht nog twee keer moet lezen om te begrijpen wat er bedoeld ( ja, dit keer met een d) wordt.

terug naar het topic: dit is een materiaalforum en niet een fotografieforum.

alfredo schreef:dit is een materiaalforum en niet een fotografieforum.

Da's dan het nieuws van de dag. Volgens mij is het een forum over Nikon-materiaal en wat je er allemaal mee kan doen (fotograferen bijvoorbeeld).