NCN Forum

Inmiddels komen er berichten van gebruikers dat de AF-S Nikkor 24mm/1.4G ED toch ook zijn problemen kent.
Dan gaat het om problemen met de autofocus. Opmerkelijke verhalen wat schijnbaar is terug te voeren tot de communicatie op elektronisch vlak tussen lens en camera. Waarbij de software van de camera daarin ook bepalend is in het resultaat. De jongste camera, de D300s heeft dan geen problemen met de lens. Oudere camera's wel. Mogelijk moeten dan CPU's in de lenzen aangepast worden.

Lloyd Chambers is gegevens aan het verzamelen van gebruikers die problemen met de lens hebben.
http://diglloyd.com/diglloyd/2010-05-bl ... 6Nikon24_2" onclick="window.open(this.href);return false;

Steeds vaker lezen we dat nieuwe producten hun kinderziektes hebben of op ander wijze er iets mankeert aan de kwaliteitscontrole. Slechte zaak.
(Overigens is dat bij andere merken zoals bij Canon niet anders).

Zie verder ook:
http://diglloyd.com/diglloyd/2010-05-bl ... 01Nikon300" onclick="window.open(this.href);return false;
http://diglloyd.com/diglloyd/2010-05-bl ... konCapture" onclick="window.open(this.href);return false;

http://diglloyd.com/diglloyd/2010-03-bl ... anon70_200" onclick="window.open(this.href);return false;
http://diglloyd.com/diglloyd/2010-03-bl ... anon70_200" onclick="window.open(this.href);return false;

http://diglloyd.com/articles/LensAndCam ... wBlur.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Léon Obers schreef: Steeds vaker lezen we dat nieuwe producten hun kinderziektes hebben of op ander wijze er iets mankeert aan de kwaliteitscontrole. Slechte zaak.

Komt dat niet omdat er meer en meer reviewsites komen, en de wereld met de dag kleiner wordt? Dat het niet hoort bij een objectief van bijna 100 euro per millimeter is duidelijk, maar is het echt wel iets van 'vandaag de dag'?

Tom schreef:

Léon Obers schreef: Steeds vaker lezen we dat nieuwe producten hun kinderziektes hebben of op ander wijze er iets mankeert aan de kwaliteitscontrole. Slechte zaak.

Komt dat niet omdat er meer en meer reviewsites komen, en de wereld met de dag kleiner wordt? Dat het niet hoort bij een objectief van bijna 100 euro per millimeter is duidelijk, maar is het echt wel iets van 'vandaag de dag'?

In het algemeen... Jeen. Ik zit al jaren in de ontwikkeling van 'first of a kind' producten (van Consumentenelectronica zoals de eerste DVD recorders tot Medische apparatuur).

Dit soort problemen traden vroeger net zo goed op, maar veel minder frequent. Een belangrijke oorzaak daarvan is toenemende complexiteit van producten. Meer complexiteit = meer kans op fouten. Vooral bij producten met (embedded) software zie je dat; Bij toenemende complexiteit wordt het steeds moeilijker om de impact van een wijziging of keuze te overzien. Zelfs een kleine wijziging of fout kan tot onvoorzien problemen leiden. Dat het bij deze lens in de communicatie of compatibiliteit lijkt te zitten verbaast me niets, want juist in interfaces en communicatie(protocolllen) treden vaak fouten op. Bij wijze van spreken: Terwijl de mechanische bouw en de optiek waarschijnlijk top zijn, werkt een peperdure lens mogelijk niet goed omdat iemand ergens een 0 i.p.v. een 1 heeft neergezet...

Overigens is er nog een andere factor, die zo mogelijk nog veel belangrijker is. Veel bedrijven zien zichzelf gedwongen hun 'time to market' drastisch te reduceren. Niet uit kostenoverweging, maar vanwege de concurrentie en (jaja) de consument. De consument is tegenwoordig steeds minder merkgebonden en wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Oftewel: "Als ik die nieuwe features niet nu snel en goedkoop kan krijgen, dan ga ik het bij een ander halen die het wel snel en goedkoop levert"...

...Waarbij de gemiddelde consument zich niet realiseert dat dit direct ten koste van de kwaliteit gaat. Zeker in de opkomende economieen zoals India en China is dit een issue want de gemiddelde consument in die landen heeft een heel andere kwaliteitsnorm dan wij in Europa kennen. Om een statement uit een presentatie die ik ooit heb gezien te quoten: "Het intereseert de consument steeds minder of een mobieltje om de dag crasht, als de nieuwste features er maar op zitten. Als het niet bevalt kopen ze over 6 maanden toch weer een nieuwe". En zeker in zuidoost Azie is dat een mindset die erg schijnt te leven onder de consument aldaar (Japan is daarop overigens de uitzondering).

Nu zal dit probleem op de professionele DSLR markt een wat minder grote factor vormen dan bijvoorbeeld bij consumentenelectronica, maar toch... Vergeet niet dat bedrijven hun ontwikkelmethodieken zoveel mogelijk standaardiseren. Als men snijdt in ontwikkeling heeft dat vaak gevolgen voor het hele scala van producten. Het netto effect is dat bedrijven hun ontwikkeltrajecten verkorten wat ten koste gaat van het testen en dus de kwaliteit. Daar zijn de bedrijven, maar indirect ook de consumenten debet aan.

En je ziet dat in nagenoeg de gehele industrie. Een voorbeeld is Nokia; Nokia had altijd een vast ontwikkeltraject gehad (ik meen van 9 maanden) voor een nieuwe telefoon. Omdat ze echter steeds door de concurrentie werden ingehaald moesten ze noodgedwongen hun ontwikkeltijd met 3 maanden inkorten. Dat ging ten koste van de kwaliteit. Dat wilden ze niet, maar het was dat of hun marktaandeel kwijtraken. Slikken of Stikken dus. Het zou me dus ook niets verbazen als Nikon de video-functionaliteit die destijds met de D90 werd uitgeleverd graag van AF had willen voorzien, maar het belangrijker vond om de functionaliteit als eerste op de markt te hebben. En de meeste consumenten denken 'Oh hij kan Video opnemen, cool!'. Vervolgens neemt men niet de moeite om reviews te lezen en is men teleurgesteld in het product. Maar niet zo teleurgesteld dat men het terugbrengt of de volgende keer geen Nikon zal overwegen... Dat is de grens die bedrijven opzoeken.

Kortom, toenemende complexiteit van producten en druk vanuit de markt om steeds sneller relatief goedkope producten met de nieuwste features op de markt te zetten, zorgt ervoor dat de kwaliteit van zo'n beetje alle producten afneemt. Met uitzondering van relatief simpele producten en producten met hoge kwaliteitsnormen (zoals medische apparatuur). Zo is de kans dat een relatief simpel product als een verrekijker van een bekend merk problemen vertoont veel kleiner dan bijvoorbeeld een TV (of een DSLR) van een bekend merk, die tegenwoordig bulken van de software...

Mooi stuk tekst Rene.

Inderdaad mooi stukje Rene,

ReneG schreef:Dat het bij deze lens in de communicatie of compatibiliteit lijkt te zitten verbaast me niets, want juist in interfaces en communicatie(protocolllen) treden vaak fouten op. Bij wijze van spreken: Terwijl de mechanische bouw en de optiek waarschijnlijk top zijn, werkt een peperdure lens mogelijk niet goed omdat iemand ergens een 0 i.p.v. een 1 heeft neergezet...

Optisch (testen met scherpstellen via LiveView) omschrijft diezelfde Lloyd Chambers deze lens als de beste groothoeklens die Nikon ooit op de markt heeft gebracht. Maar ja, als mensen niet kunnen vertrouwen op de scherpstelling gaat veel van de werkzaamheid met die lens daarmee verloren.

ReneG schreef: Vergeet niet dat bedrijven hun ontwikkelmethodieken zoveel mogelijk standaardiseren. Als men snijdt in ontwikkeling heeft dat vaak gevolgen voor het hele scala van producten. Het netto effect is dat bedrijven hun ontwikkeltrajecten verkorten wat ten koste gaat van het testen en dus de kwaliteit. Daar zijn zowel de consumenten als de bedrijven zelf debet aan.

Wat betreft onderzoek & ontwikkeling vind Nikon dat toch een erg belangrijk gegeven. De laatste jaren zijn de budgetten die zij besteden flink opgeschroefd. Alleen misschien dan betere controle uitoefenen op het proces. Zie ook de kwartaalcijfers van Nikon (R&D blz. 18): http://www.nikon.com/about/ir/ir_librar ... _all_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Léon Obers schreef:

ReneG schreef: Vergeet niet dat bedrijven hun ontwikkelmethodieken zoveel mogelijk standaardiseren. Als men snijdt in ontwikkeling heeft dat vaak gevolgen voor het hele scala van producten. Het netto effect is dat bedrijven hun ontwikkeltrajecten verkorten wat ten koste gaat van het testen en dus de kwaliteit. Daar zijn zowel de consumenten als de bedrijven zelf debet aan.

Wat betreft onderzoek & ontwikkeling vind Nikon dat toch een erg belangrijk gegeven. De laatste jaren zijn de budgetten die zij besteden flink opgeschroefd. Alleen misschien dan betere controle uitoefenen op het proces. Zie ook de kwartaalcijfers van Nikon (R&D blz. 18): http://www.nikon.com/about/ir/ir_librar ... _all_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Inderdaad, mede daarom zei ik ook dat de 'consumentenfactor' bij (professionele) DSLR's waarschijnlijk minder een rol speelt. Professionals zijn gelukkig in het algemeen nog steeds erg kritisch over hun apparatuur en Nikon neemt dat ter harte. Op zich ook positief dat Nikon nog steeds nog steeds primair gericht lijkt te zijn op het ontwikkelen van professionele producten, waarbij technologie in tweede instantie wordt ingezet in consumentenapparatuur. Zeker gezien het feit dat Nikon qua camera's toch een heel groot deel van hun omzet op de consumentenmarkt haalt.

Maar ik vermoed dat de problematiek die je in het geval van deze lens ziet wel eens met een simpele fout in de software te maken kan hebben. Wat de oorzaak is zullen we nooit weten, maar ik kan me voorstellen dat complexiteit een rol speelt. Ik weet niet hoe groot het aantal regels code voor de software voor een DSLR is, maar als je al weet dat de gemiddelde harddiskrecorder voor consumenten effectief al meer regels code aan boord heeft dan Windows NT in zijn geheel had... Zelfs al heeft een DSLR een tiende daarvan (orde grootte van 1 miljoen regels code, maar het zou me niet verbazen als het meer is) dan kun je je voorstellen dat een fout snel gemaakt is, en ook niet altijd wordt gevonden....

Inmiddels op Photozone.de een test van de Nikkor 24mm/1.4G ED
http://www.photozone.de/nikon_ff/549-nikkorafs2414ff" onclick="window.open(this.href);return false;

Stel je hebt al een 17-35mm f/2.8D - if-ed , zou je dan zo'n lens aanschaffen?

Tja, die vraag kun je alleen zelf beantwoorden.
Heb je ruim € 2000,- over om 2 stops meer licht te kunnen inzetten en bij redelijk dichtbij-opnamen je onderwerp wat meer te kunnen isoleren?
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/ ... 4g_ed.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Zelf denk ik dat een 35mm/1.4 iets meer universeler is om in te zetten. Die worden de komende tijd door 3 fabrikanten aangeboden, van goedkoop (Samyang) tot zeer kostbaar (Nikon en Zeiss).
Lloyd Chambers heeft een pre-productiemodel van de Zeiss 35mm/1.4 en is er lyrisch over.
http://diglloyd.com/diglloyd/2010-09-bl ... 5Breathing" onclick="window.open(this.href);return false; (en zie berichten verder naar beneden).

Ik heb eraan gedacht om de 28 1.4 te verkopen en er een 24 of de 35 (of allebei) ervoor terug te kopen. Maar bij nader inzien en een hint van een mede Nikon clublid denk ik dat ik de 28 gewoon maar hou. Hij is nog goed genoeg en veel snelheid heb je toch niet nodig met deze beeldhoek.

Nooit een lens wegdoen als je er tevreden over bent en betrouwbaar werkt.
De 28mm/1.4 is gebouwd als een tank. Die blijft het qua AF mechaniek uiteindelijk misschien wel langer uithouden als een lens met AF-S erin. Er zijn mensen die de 24mm/1.4 weer terug hebben gestuurd naar de leverancier omdat ze problemen met de AF hadden.
Verder heeft de 24mm/1.4 volgens de test op photozone.de een vrij merkbare focus-shift (wel opgemerkt op een korte instel-afstand, dat zegt nog niet zoveel over de resultaten iets verder weg).

Ik heb op nikongear.com gelezen dat mensen een vergelijking hebben gemaakt tussen die twee lenzen. De nieuwe 24mm/1.4 zou meer last hebben van LoCA als de 28mm/1.4 (de omslag in kleur op contouren van details voor en achter het scherpstelpunt van purper/rood achtig naar groen-achtig). Iets wat jezelf ook al hebt ontdekt met de nieuwe en oude 85mm/1.4
Verder ook ietsje meer vertekening als de 28mm/1.4, maar vol open is de 24mm/1.4 wel scherper (in het centrum) als de 28mm/1.4

Mooi vergelijk tussen de manuele 24mm/2.0 AIS en AF-S Nikkor 24mm/1.4G ED voor wat betreft bokeh.
http://nikongear.com/smf/index.php?topic=29131.0;all" onclick="window.open(this.href);return false;

Overigens de kwaliteitsspreiding voor dit soort lenzen in dit prijssegment blijkt nog steeds (ontoelaatbaar) groot.
Lloyd Chambers aan wie eerder een objectief voor testdoeleinden ter beschikking was gesteld en nu voor zichzelf een exemplaar had gekocht heeft hem al weer terug gestuurd, omdat het bewuste exemplaar erg veel last had van kleurschifting. Zie: http://diglloyd.com/diglloyd/2010-10-bl ... 008Nikon24" onclick="window.open(this.href);return false;
"These examples are with a brand-new lens I had just purchased, which will be on its way back tomorrow, since it shows a problem with strong red/cyan color fringing."