Pagina 4 van 13

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: di feb 15 2011 10:11 pm
door Léon Obers
pacha schreef:Als ik vragen mag: wat is precies een vergrotinglens of vergroterobjectief?..........
Veel van de vragen die je nu oppert omdat je je kennelijk nu meer bewust gaat worden in je experimenten met macro wat erbij komt kijken zijn reeds eerder in deze draad aan bod geweest. Zo niet eerder al in andere draadjes waar je met macro-voorbeelden kwam (zoals << HIER >>).

Ik zou zeggen volg dit draadje en andere draadjes nog eens opnieuw van begin af aan, en laat het nog beter tot je doordringen. Daar vind je antwoorden op diverse vragen die je nu stelt. :wink:

Het is een boeiende materie. Het steekt diverse mensen aan, zoals het ElRonno kennelijk ook heeft gegrepen, en ook mij.
Typisch bepaalde links die hij hiervoor heeft aangehaald (<< zoals deze >>) zag ik in mijn zoektocht naar informatie ook voorbij komen.

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: di feb 15 2011 11:46 pm
door pacha
Léon,
zal ik zeker doen,
iedereen bedankt.

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: do feb 17 2011 5:39 pm
door pacha
Léon Obers schreef:... Ik zou in ieder geval wel een test doen met grotere openingen, zodat je zelf "voelt" en leert waar de beperkingen zitten.
Het is niet voor niks dat ik bij mijn eigen testen niet verder ben gegaan dan tot F11...
Léon,
ik heb je raad opgevolgd.
Heb een 50mm. objectief, op de balg gezet,
het diafragma op F11,
en heb wat geprobeerd.


Afbeelding

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: vr feb 18 2011 12:25 am
door Léon Obers
Op het punt waar scherp is gesteld lijkt het iets scherper te zijn bij die grotere diafragma-opening, maar toch helt het niet echt over in kwaliteit.
Ik mis de "bite" en hardheid van een muntstuk, door toch nog net een iets zachte scherpte en contrast.
Maar dat was eigenlijk ook te verwachten. Een standaard 50mm lens is optisch gezien niet optimaal afgestemd voor het macrobereik.
Gisteren heb ik ook even een vluchtig testje gedaan met een 50mm/1.8 AIS lensje omgedraaid op de balg. Meteen mijn eerste indruk was dat contrast en scherpte het ook daar niet haalde in vergelijk met een vergrotingslensje op die vergrotingsmaatstaf. Andersom echter, ben ik dan wel weer erg verbaast en verrast met de kwaliteit van vergrotingslenzen met wat langer brandpunt die het op normale onderwerpsafstanden kennelijk wel weer beter doen dan ik had verwacht. Geen spoor van CA (Chromatische Aberratie), en scherp van hoek tot hoek. Ik zal nog eens wat vergelijkingen maken met normale lenzen en voorbeelden plaatsen (heb nu helaas niet zoveel tijd).

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: zo feb 20 2011 1:06 pm
door pacha
Heb wat uitgetest met de balg en het 50 mm. objectief.
Mijn prioriteit hierbij is de vergrotingmaatstaf van de combinatie uit testen,
bij een eerste opname is de balg helemaal dicht.

De vergrotingmaatstaf is nagenoeg 1:1

Afbeelding

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: ma feb 21 2011 5:37 pm
door pacha
Met de balg helemaal uit, vergrotingmaatstaf bijna 3:1.
Het blaadje meet namelijk 7 op 5 mm.

Afbeelding

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: ma feb 21 2011 8:10 pm
door george013
Pacha,
Heb vanmiddag even gespeeld met de Raynox op mijn video-camera.
Kom op een gegeven moment zulke rara vlekken tegen Blijken vlekken op de Raynox te zijn, vlijmscherp. Mijn scherpstelpunt was het glaswerk van de Raynox
Heb ook een paar foto's genomen van een muntje. Weet alleen nog niet hoe ik ze op de pc moet krijgen, na 3 jaar.
George

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: ma feb 21 2011 10:22 pm
door pacha
George,
ben benieuwd naar Uw foto's.
Ik hoop dat U ze op de pc krijgt.

------------------------------------------------------

Heb het blaadje even tegen de meetlat gelegd.
Ongeveer 7 mm. lang.
De hoogte is 5 mm.

Afbeelding

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: di feb 22 2011 1:00 am
door Léon Obers
Voorbeeld om te laten zien wat de mogelijkheden zijn van TILT met een Nikon PB-4 balg en een EL Nikkor 105mm/5.6 vergrotingslens. (Maar niet een vergrotingsmaatstaf van 4:1, maar eerder iets van gemiddeld bijna 1:2).

- De balg is zijwaarts 90 graden gekanteld op het statief om de tilt mogelijkheid in verticale richting mogelijk te maken.
- Door het kantelen van de lens wordt het scherptevlak ook gekanteld en gelijk gelegd met de bovenkant van de laptop.
- Afstand van de vergrotingslens (voorste rand in het midden) tot aan het het eerste muntstuk op de laptop is 31 cm.
- Het gedeelte van de laptop met muntstukken wat binnen het beeldveld past is circa 10 cm van voor tot achter gemeten.

Afbeelding

Afbeelding


Het resultaat (met diafragma f11).
Verlichting is de ingebouwde flits, en van de andere kant als slave een losse Nikon Speedlight SB-80DX, manueel ingesteld.
Zie hoe de scherpte loopt van voor naar achteren. Omdat achterin door de vrij sterke tilt-verstelling toch de wat slechtere buitenste delen van de beeldcirkel worden gebruikt, neemt de kwaliteit met name boven het EURO 0,20 muntstuk snel af. (Valt beter op bij 100%, maar is geen voorbeeld van bijgesloten).

Afbeelding


Variant met iets andere verlichting:
Afbeelding


100% crop van de eerste opname.
Afbeelding
Als je goed kijkt zie je de onderkant van het muntstuk (en bovenkant van de laptop) minder scherp als de bovenkant van de munt.
De scherptediepte verloopt als het ware in de "diepte" / dikte van het muntstuk.

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: di feb 22 2011 5:14 pm
door pacha
Léon,
dank U wel voor de foto's en de toelichting.
Fraai resultaat.

Het is een goed idee, om zoals U, volledige prioriteit te geven aan een scherpe afbeelding.

Ik kijk al uit naar het resultaat van je volgende testen met de balg.
'k heb de indruk dat je op de goeie weg bent.

Ben je van plan om andere vergrotinglenzen of objectieven op je balg te testen?

Ik ben namelijk benieuwd welke combinatie, de beste scherpte kan leveren.
Want daar draait het toch om bij macro, scherpte in je macro afbeelding, meen ik te hebben begrepen.

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: di feb 22 2011 7:02 pm
door Léon Obers
Hier nog een voorbeeld dichterbij met de EL Nikkor 105mm/5.6 op f11 NOG NIET OMGEDRAAID (de juiste verloopring moet nog binnenkomen).
De kwaliteit is dan niet optimaal heb ik al gemerkt, maar met wat extra post processing heb ik dat nog enigszins weten op te peppen (verdoezelen), zodat het resultaat nog steeds wel redelijk oogt.

Ook hier is een mate van tilt toegepast. Vergrotingsmaatstaf circa 1,8x (onderwerp is een stukje van een PC geheugen-strip).
Verlichting: daglicht wat gewoon in de woonkamer binnenkomt (vandaar een erg lange belichting).
Om trillingen te verminderen heb ik de zelfontspanner gebruikt en vóór spiegel opklap (eerst klapt de spiegel op, 1 seconde erna gaat de sluiter pas open).

Afbeelding


100% crop (dat rood in het soldeersel is het schijnsel van mijn rode trui)
Op de foto klikken voor de juiste internet web-grootte (1024 pixels breed).
Afbeelding

pacha schreef: Ben je van plan om andere vergrotinglenzen of objectieven op je balg te testen?

Ik ben namelijk benieuwd welke combinatie, de beste scherpte kan leveren.
Op het moment is mijn kortste brandpunt van vergrotingslenzen waar ik nu de beschikking over heb de EL Nikkor 105mm
Voor grotere vergrotingen met maximale balguitrek moet ik een kortere brandpunt gebruiken om daar profijt uit te halen.
Ik moet nog ergens op zolder een EL Nikkor 50mm hebben liggen, maar vooralsnog niet gevonden. (Het lijkt wel een pakhuis :shock: ).

Langere brandpunten heb ik al wel uitgeprobeerd, maar dus (nog) niet als zodanig voor macro, en kunnen "op afstand" daarin een ander beeld opleveren als dichtbij. Zelf ben ik niet op zoek naar de ultiem meest extreme vergrotingsmaatstaf maar meer een algemene "close-up" mogelijkheid met tilt- en shift. (De EL Nikkor 135mm lens presteert bij onderwerpen "op afstand" minimaal hetzelfde als een Nikkor 135mm/2.8 AIS manuele cameralens bij overeenkomende diafragma's, uitgezonderd bij f5,6 - de volle opening van de EL Nikkor, waar het een fractie minder is).

Vergrotingslenzen wel of niet omgedraaid (afhankelijk van de vergrotingsmaatstaf) die prima voldoen zijn al eerder in de draad aan bod gekomen.
- de EL Nikkor lenzen
- Rodenstock Rodagon (of APO Rodagon)
- Schneider Componon (of APO Componon)

Toevallig dezer dagen op Nikongear.com een vergelijking geweest van een paar vergrotingslenzen en andere exotische "macro"-lenzen met wat langere brandpunt << HIER >>.
De kwaliteit ligt daarbij zodanig dicht bij elkaar dat elk van de bovengenoemde lenzen voldoen. Elke lens heeft zo zijn eigen kleine voors en tegens.
De Rodenstock Rodagon lenzen zouden net een minimale fractie scherper en contrastrijker zijn, maar zijn iets minder aangenaam koel in tint tegenover de EL Nikkor lenzen (heb ikzelf ook al gemerkt). Het zijn echt uiterst minimale verschillen.
Ik vind de EL Nikkor lenzen een mooier beeld geven en de latere versies zijn daarbij ook multi-coated, terwijl de Rodenstock lenzen dat meestal niet zijn.

Verder zijn de Rodenstock en Schneider lenzen doorgaans met minder diafragma-lamellen uitgevoerd dan bijv. de Nikon lenzen (of je moet heel oude lenzen hebben). Hoe ronder het diafragma, hoe mooier "highlights" buiten de scherpte als ronde vorm in het beeld worden weergegeven.
Langere brandpunten hebben meer diafragmalamellen, dan kortere brandpunten.
Rodenstock lenzen tussen pakweg 50 en 90mm hebben slechts 5 diafragma-lamellen. Een EL Nikkor heeft er altijd minimaal 8
Vanaf pakweg 135mm hebben zowel Rodenstock als EL Nikkor meerdere diafragma-lamellen (tot aan 12 toe).

EL Nikkor lenzen tot en met 150mm passen vrij gemakkelijk op een balg.
Die hebben nog M39 draad en omgedraaid een 52mm inschroef afmeting (de afmeting van Nikon K-set tussenringen en omkeerringen).
Voor Rodenstock 150mm moet je speciale verloopringen bestellen bij Schneider of Rodenstock, of zelf iets hobbyen voor de normale stand, omgedraaid is het ook 52mm inschroef.

Langere brandpunten (langer dan 150mm) passen niet meer op een normaal gebruikte balg zoals we die voor spiegelreflexen gebruiken.
De omvang is dan te groot. Dan moet je ofwel andere balgen gebruiken, ofwel op hoop van zegen zelf iets knutselen.

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: do feb 24 2011 5:12 am
door gewoon peter
Leon, je bent fantastisch bezig, spreek je nog peter

Re: Macro afbeeldingmaatstaf 4:1, zonder macrolens.

Geplaatst: do feb 24 2011 1:39 pm
door Léon Obers
Ter info een eerste vergelijk (met een paar voorbeelden online) voor degene die een vergrotingslens wil gebruiken en wil aanschaffen voor macro. Ik heb daarbij niet naar de meest extreme vergrotingsfactor gezocht maar eerder naar een close-up.
Vergelijking op circa 1:4 vergrotingsfactor (briefje van € 50,- formaatvullend) van wat langere brandpunten ---> 150mm en 210mm
De afstand van voorkant lens tot aan het onderwerp bij de 150mm lenzen is dan circa 75 cm, met de 210mm is dat ruim 1 meter.
Camera D700 (met DX heb je een crop uit het beeld).

- EL Nikkor 150mm/5.6 - deze lens heeft een fraai gevormd bijna rond diafragma door het gebruik van 12 lamellen
- f5.6 - contrast wat futloos en een wat wollige scherpte, eigenlijk alleen gebruiken om scherp te stellen.
- f8 - merkbare kwaliteitsverbetering (met name in contrast) en goed in te zetten
- f11 - beste kwaliteit
- f16 - fractie minder als f11 - maar ook nog prima in te zetten.
Kleinere diafragma's beter niet gebruiken i.v.m. afnemende kwaliteit door diffractie (f45 is huilen met de pet).


- Rodenstock Rodagon 150mm/5.6 - deze lens heeft een minder mooi rond diafragma. 7 lamellen.
- f5.6 - is al direct goed in kwaliteit (beter dan de EL Nikkor bij deze opening, met name in het contrast) en al goed in te zetten
- f8 - kleine kwaliteitsverbetering t.o.v. f5.6, contrast en scherpte eigenlijk al optimaal
- f11 - kwalitatief optimaal
- f16 - fractie minder als f11 - maar ook nog prima in te zetten.
Kleinere diafragma's beter niet gebruiken i.v.m. afnemende kwaliteit door diffractie (f45 is huilen met de pet).

- Rodenstock Rodagon 210mm/5.6 - deze lens heeft één lamel meer dan de 150mm lens, dus 8 lamellen.
- f5.6 - de kwaliteit zit tussen die van de 150mm Rodagon en 150mm EL Nikkor in.
- f8 - een stapje kwaliteitsverbetering t.o.v. f5.6 en praktisch bij deze opening goed inzetbaar
- f11 - beste kwaliteit
- f16 - fractie minder als f11 - maar ook nog prima in te zetten.
Kleinere diafragma's beter niet gebruiken i.v.m. afnemende kwaliteit door diffractie (f45 is huilen met de pet).

Resumé:

De Rodenstock Rodagon 150mm/5.6 is bij volle opening beter als de EL Nikkor lens. Vanaf f8 zijn de verschillen niet relevant en lopen ze gelijk mee.
Globaal is de Rodenstock 150mm in te zetten tussen f5.6 - f16 de EL Nikkor tussen f8 - f16
De Rodenstock 210mm komt vrij sterk overeen met de 150mm van Rodenstock, start alleen net een fractie minder bij volle opening.
Is dan ook beter in te zetten vanaf 1/2 stop meer geknepen dan volle opening, t/m f16

Het gebruik van meer kleine diafragma-openingen dan f16 resulteert in een steeds verder afnemende beeldkwaliteit. Mogelijk (waarschijnlijk) dat diffractie bij gebruik van DX camera's nog iets eerder inzet, door een hogere pixeldensiteit, dan met de door mij gebruikte D700.

Verlichting: frontaal geflitst met opzet flitser Nikon Speedlight 80DX (vandaar wat glans).
Afbeelding

100% crop - EL Nikkor 150mm/5.6 - f5.6
Afbeelding

100% crop - Rodenstock Rodagon 150mm/5.6 - f5.6
Afbeelding

100% crop - Rodenstock Rodagon 210mm/5.6 - f5.6
Afbeelding



100% crop - EL Nikkor 150mm/5.6 - f11
Afbeelding

100% crop - Rodenstock Rodagon 150mm/5.6 - f11
Afbeelding

100% crop - Rodenstock Rodagon 210mm/5.6 - f11
Afbeelding

Re: Macro, zonder macrolens.

Geplaatst: vr feb 25 2011 2:29 pm
door Ingedeboer
Ziet er eigenlijk een beetje eng uit, maar misschien komt dat door mijn lichte arachnofobie?

Re: Macro, zonder macrolens.

Geplaatst: vr feb 25 2011 3:37 pm
door Léon Obers
Zou je beter niet naar de eerste, maar naar de laatste foto's in de draad kunnen kijken.
Geld heeft nog niemand eng gevonden. :lol: