NCN Forum

Steven schreef:Denk dat we er gewoon anders naar kijken. Ik vind het respectloos om ongevaagd iemands foto's te bewerken. Het is maar een mening. Voor mij hetzelfde als iemand nu bij mij binnen loopt en ik hem mag vragen weg te gaan. Heb toch liever dat hij eerst even aanbelt.

Dat is niet vergelijkbaar. Bij jezelf thuis is privéterrein. Dat is een forum niet. Ieder die hier is ingeschreven kan "binnenlopen" in een draadje waar foto's worden besproken (sectie "Foto beoordelingen") en binnen de regels van het citaatrecht reageren / handelen.

Rijko schreef: Ik denk dat als je foto's op een forum plaatst in een topic waarbij je om commentaar en/of beoordeling vraagt, je er altijd rekening mee moet houden dat iemand, met de beste bedoeling, iets verandert om een punt van kritiek te onderbouwen met de bedoeling jou iets te laten zien en te laten leren. Dat is dus zonder malafide bijbedoelingen, maar gewoon naar redelijkheid de aard van een discussie forum.

Helemaal mee eens. En ik hoop dat het zo blijft.
En als iemand bij een foto of onderschrift of hoe dan ook wil vermelden dat hij/zij het niet toestaat, heb ik daar ook geen probleem mee.
Dit zou je bv ook in het reglement kunnen opnemen. Dat leest immers iedereen voordat hij hier begint. :mrgreen:
Enkelen schreven dat een forum een langzaam medium is. Communicatie verloopt niet altijd even vlot.
Daarom kan een bewerking vaak enorm helpen bij een verduidelijking van een advies of beoordeling.

Gr H.

Ook ik vindt ongevraagd bewerken niet passen. Ook zie ik dat er meerdere forums zijn waar dit speelt en ze dit netjes hebben opgelost door een vinkje te zetten in je profiel.
Net als het maken van een foto is het bewerken iets persoonlijks. Wat jij een mooie foto vindt hoeft voor mij niet zo te zijn. Dat is juist het mooie er van.
Door een foto te bewerken van een ander geeft je EIGEN voorkeur weer en niet van de persoon die hem geplaatst.
Als je dan opmerkingen heb zet het in je verhaal dan kunnen we er over praten.

Rijko schreef:
Ja maar hier staan origineel en herbewerkte versie in een topic, en is het duidleijk van wie de herbewerking is. Daaraan kan dus nooit een nadeel voor de eigenaar vastzitten, behalve dan wellicht emotioneel as je heel principeel bezwaar hebt tegen herbewerking.

Kijk dan nog eens naar punt D.

"d. het recht zich te verzetten tegen elke misvorming, verminking of andere aantasting van het werk, welke nadeel zou kunnen toebrengen aan de eer of de naam van de maker of aan zijn waarde in deze hoedanigheid."

Het is een publiekelijk toegankelijk deel van het forum.
Dat kan je later de nek breken als je een opdracht wilt binnen halen en de opdrachtgever gaat ff liggen googelen.
Daar moet je tegenwoordig rekening mee houden.

Het recht zich te verzetten betekend dat je het recht hebt van rechtswege stappen te ondernemen d.m.v. een rechterlijke procedure.
Niet het recht om tegen je te zeggen dat je het niet wilt. Dat recht heb je altijd.

Tuihanti schreef:

Rijko schreef: Ja maar hier staan origineel en herbewerkte versie in een topic, en is het duidleijk van wie de herbewerking is. Daaraan kan dus nooit een nadeel voor de eigenaar vastzitten, behalve dan wellicht emotioneel as je heel principeel bezwaar hebt tegen herbewerking.

Kijk dan nog eens naar punt D. "d. het recht zich te verzetten tegen elke misvorming, verminking of andere aantasting van het werk, welke nadeel zou kunnen toebrengen aan de eer of de naam van de maker of aan zijn waarde in deze hoedanigheid." Het is een publiekelijk toegankelijk deel van het forum. Dat kan je later de nek breken als je een opdracht wilt binnen halen en de opdrachtgever gaat ff liggen googelen. Daar moet je tegenwoordig rekening mee houden. Het recht zich te verzetten betekend dat je het recht hebt van rechtswege stappen te ondernemen d.m.v. een rechterlijke procedure. Niet het recht om tegen je te zeggen dat je het niet wilt. Dat recht heb je altijd.

Niet mee eens. De opdrachtgever kijkt naar de website van de fotograaf en dat spreekt hem aan. Hij zal geen waarde hechten aan een bewerking van een ander op een forum waar hij naast de bewerking ook het origineel ziet. Trouwens, iemand die zijn fotografie middels commerciele opdrachten uitbaat zal zijn werk niet in een forum als dit ter beoordeling aanbieden.

Tuihanti schreef: Het recht zich te verzetten betekend dat je het recht hebt van rechtswege stappen te ondernemen d.m.v. een rechterlijke procedure.
Niet het recht om tegen je te zeggen dat je het niet wilt. Dat recht heb je altijd.

Het recht om van rechtswege stappen te ondernemen over iets waar je het niet mee eens bent, heb je ook altijd.
Maar als je een procedure start zal een rechter wel altijd willen weten wat je vóór aanvang van die procedure hebt gedaan om een conflict op te lossen. Pas als je daar niet uit bent gekomen kun je de gang naar een rechter maken. Er moet namelijk wel reden zijn om naar een rechter te stappen.

Overigens ik heb hier op het forum door een ander nooit zonder reden een extra nabewerking gezien, er is dan altijd reden toe, ondanks dat een nabewerking er misschien ook niet altijd goed uitziet. En de echt goede platen die geplaatst worden heb ik nog nooit door iemand bewerkt gezien. Dat laat men zoals het gepresenteerd wordt. Dus een logisch of natuurlijk voor de hand liggende schifting wijst zich al in de praktijk.

GdP schreef: Plaats je foto's op een forum, dan moet je er oprekenen dat je elke reactie kan verwachten. En mensen met lange tenen kunnen beter op een forum geen foto's plaatsen.

Juist hierom geef ik in mijn onderschrift aan dat ik geen bewerkingen van mijn foto wil. Als ik na een ongewenste bewerking vraag de foto te verwijderen heb ik lange tenen. Door duidelijk aan te geven dat je niet wil dat je foto's bewerkt worden vermijd je dit soort discussies. En omdat communicatie op internet toch al lastig is (je mist tenslotte het non verbale gedeelte) is er niets mis mee om duidelijk te zijn.


Je weet nooit wat je kunt, tot je het geprobeerd hebt.....

Maar ik geloof niet dat iemand er problemen mee heeft dat je dat nu in je onderschrift hebt gezet.
Dat heb je misschien gedaan na die eerste confrontatie. Ik neem aan dat bij je eerste verzoek om die bewerking te verwijderen die foto toen ook als zodanig is verwijderd. En nu? Wordt het met dat onderschrift ook als zodanig op voorhand door ieder gerespecteerd? Als dat zo is, wat is dan verder het probleem?
Een stukje zelfregulering. Daar heb je IMO geen extra forumregels of extra profielvinkjes voor nodig.

Rijko,

Wetten hoef je het niet mee eens te zijn. Je hebt je er aan te houden!
Net zoals stoppen voor het rood van een stoplicht. Dat moeten we allemaal en anders een prent.
Een mening doet daar niets aan af. Duizend meningen ook niet.

Je geeft aan dat geen opdrachtgever daar waarde aan zal hechten. Hoe weet jij dat en is elke opdrachtgever het zelfde?
Google is een normale manier om uit te vogelen welk vlees men in de kuip heeft.
Google je zelf maar eens.
Zolang als er al sociale media als fora e.a. zijn worden deze door Human recourses geraadpleegd. Dat is een standaard deel van een sollicitatie en bij het verkrijgen van opdrachten. Als je denkt dat dit niet zo is vind ik dat naief.
De media heeft hierover voldoende bericht gegeven.

Daarbij zal de pro misschien niets in een forumplaatsen maar iemand die mogelijk later pro wil worden dan weer wel.
Dan gaat dat verhaal wel weer op. Maar goed, de pro zit daar natuurlijk niet mee.

Dit terwijl dit alles met simpel vragen is op te lossen. Anders maar niets plaatsen dus. Dat is dan de oplossing, toch?
Jammer maar, het is dan niet anders.

@Leon
Het recht om rechterlijke stappen te ondernemen heb je niet altijd. Dat is een kleine nuance.
Stel je bent het niet eens met de partnerkeuze van je dochter. Als ze 18 is geweest kun je er niet mee naar de rechterlijke macht. Helaas. Dat licht in de wet besloten dat zij het recht heeft op haar eigen partner keuze. Dus dat kan niet altijd.

Kijk idereen kan een reden bedenken om iets te willen bewerken. Niet mooi vinden is er ook een.
Dat is een kwestie van mening. De rechter zal het er niet voor doen.

Tja, wat is een goede plaat als het grootste deel te maken heeft met persoonlijke smaak. Wat zijn dan de criteria en wie bepaalt de criteria? De pro? De amateur?
Ik denk dat alle platen goed zijn tot de maker zelf zegt dat ie niet goed is. De maker kan ook vragen wat vinden jullie er van. Dan kun je schrijven dat je het mooi vindt, dat je het niet mooi vindt en wat je niet mooi vindt. Als de TS het dan niet snapt kan deze wel vragen om b.v. de bewerking te tonen waarvan jij vindt dat het zo zou moeten zijn, ook weer mening.

Respect lijkt een woord uit het verleden. Wij vragen niet voordat wij iets doen, de ander moet maar aangeven dat ie het niet wil. Vreemde wereld.

Steven schreef: Er zijn forums waar er onder de avatar staat of de gebruiker het al dan niet toestaat dat zijn of haar foto's bewerkt mogen worden. Is dat geen idee voor het NCN forum?
Wat is jullie mening?

En hier gaat het de TS dus om.
Voor Foto beoordeling:
Ik zeg Ja. Voorstanders tevreden en anderen hebben er geen last van. Toch?

Voor Foto presentatie:
Zie Foto presentatie als een online galerie.
Dus bij foto presentatie helemaal geen advies. Zeg hooguit waarom je de foto goed vindt en welke de beste is uit een serie.
Dat hoort men daar liever denk ik. Vind je ze niet goed, reageer dan niet. Zo doe je dat in een galerie toch ook?
Soms zie je een soort van brievenbus in een galerie waar je een bericht voor de kunstenaar kunt deponeren.
Dat zou je hier met een PB kunnen doen.

Léon Obers schreef:Maar ik geloof niet dat iemand er problemen mee heeft dat je dat nu in je onderschrift hebt gezet.
Dat heb je misschien gedaan na die eerste confrontatie. Ik neem aan dat bij je eerste verzoek om die bewerking te verwijderen die foto toen ook als zodanig is verwijderd. En nu? Wordt het met dat onderschrift ook als zodanig op voorhand door ieder gerespecteerd? Als dat zo is, wat is dan verder het probleem?
Een stukje zelfregulering. Daar heb je IMO geen extra forumregels of extra profielvinkjes voor nodig.

klopt helemaal. Voor mij hoeft er ook geen aanpassing te komen. Maar met een aanpassing waarbij iedereen de keuze moet maken 'verplicht' iedereen erover na te denken en komen ze niet voor verrassingen. Maar zo werkt het voor mij ook.


Je weet nooit wat je kunt, tot je het geprobeerd hebt.....

Ik zie toch wel een probleem met zo'n 'vinkje'.

Zet je dat in je profiel, dan geldt dat voor alle foto's! Wil je wel een keer bewerkingen toelaten, dan geldt dat ook voor alle foto's. Ook voor die waarvan je eerder hebt aangegeven dat je dit niet wil.

Kom op naar de tien pagina's.

Tuihanti schreef:Rijko, Wetten hoef je het niet mee eens te zijn. Je hebt je er aan te houden! Net zoals stoppen voor het rood van een stoplicht. Dat moeten we allemaal en anders een prent. Een mening doet daar niets aan af. Duizend meningen ook niet. Je geeft aan dat geen opdrachtgever daar waarde aan zal hechten. Hoe weet jij dat en is elke opdrachtgever het zelfde? Google is een normale manier om uit te vogelen welk vlees men in de kuip heeft. Google je zelf maar eens. Zolang als er al sociale media als fora e.a. zijn worden deze door Human recourses geraadpleegd. Dat is een standaard deel van een sollicitatie en bij het verkrijgen van opdrachten. Als je denkt dat dit niet zo is vind ik dat naief. De media heeft hierover voldoende bericht gegeven. Daarbij zal de pro misschien niets in een forumplaatsen maar iemand die mogelijk later pro wil worden dan weer wel. Dan gaat dat verhaal wel weer op. Maar goed, de pro zit daar natuurlijk niet mee. Dit terwijl dit alles met simpel vragen is op te lossen. Anders maar niets plaatsen dus. Dat is dan de oplossing, toch? Jammer maar, het is dan niet anders. @Leon Het recht om rechterlijke stappen te ondernemen heb je niet altijd. Dat is een kleine nuance. Stel je bent het niet eens met de partnerkeuze van je dochter. Als ze 18 is geweest kun je er niet mee naar de rechterlijke macht. Helaas. Dat licht in de wet besloten dat zij het recht heeft op haar eigen partner keuze. Dus dat kan niet altijd. Kijk idereen kan een reden bedenken om iets te willen bewerken. Niet mooi vinden is er ook een. Dat is een kwestie van mening. De rechter zal het er niet voor doen. Tja, wat is een goede plaat als het grootste deel te maken heeft met persoonlijke smaak. Wat zijn dan de criteria en wie bepaalt de criteria? De pro? De amateur? Ik denk dat alle platen goed zijn tot de maker zelf zegt dat ie niet goed is. De maker kan ook vragen wat vinden jullie er van. Dan kun je schrijven dat je het mooi vindt, dat je het niet mooi vindt en wat je niet mooi vindt. Als de TS het dan niet snapt kan deze wel vragen om b.v. de bewerking te tonen waarvan jij vindt dat het zo zou moeten zijn, ook weer mening. Respect lijkt een woord uit het verleden. Wij vragen niet voordat wij iets doen, de ander moet maar aangeven dat ie het niet wil. Vreemde wereld.

Tuihanti, de wet is de wet en daar moet iedereen zich aan houden, uiteraard!

Het gaat er alleen om hoe we er in het forum mee omgaan. Een rechter zal altijd eerst kijken hoe een klager getracht heeft een conflict op te lossen, zoals Leon al aangaf. Mijn verschil met jou zit hem in de waarde die jij toekent aan het bestaan van een 'herbewerking' van een foto voor de eigenaar op diens reputatie. Als je bang bent voor je reputatie moet je niet meedoen op een forum, en al zeker geen foto's plaatsen.

Als iemand om een meining vraagt met betrekking tot een foto in dit forum en het overwegende oordeel zou zijn dat die foto waardeloos is, dan kan dat alleen al dat feit je reputaite schaden, in extreme gedacht! Als je dat risico niet wilt, moet je die foto niet plaatsen.

Ik denk dat de meesten hier het er wel mee eens zijn dat het wel zo netjes is om te vragen of er prijs wordt gesteld om met een herbewerking te tonen wat er met de kritiek (positief en negatief) bedoeld wordt. Maar met geen forumregel, vinkje en/of onderschrift kun je voor 100% voorkomen dat er een ongewenste herbewerlking geplaatst wordt. Gewoon vragen om die dan weg te halen, en als diegene dat niet zelf doet, dan is er wel een moderator die het voor je doet.

Mensen, laten we elkaar ook een beetje de ruimte geven. Dit is maar een forum voor hobbyisten!

:mrgreen: :mrgreen:













Graag foto's goed nabewerken en in RAW terugplaatsen met de grootst mogelijke resolutie

GdP schreef:Ik zie toch wel een probleem met zo'n 'vinkje'.

Kom op naar de tien pagina's.

Ik doe een duit in het zakje naar pagina 11
Problemen zijn er altijd wel. En kun je ze niet vinden?
Bel Hasselbox. Ik ben heel goed in het bedenken van nieuwe. :mrgreen: