NCN Forum

Je kunt de hele handleiding doorspitten etc. etc., daarnaast kun je ook gebruik maken van door anderen opgedane ervaringen en zo sneller betere resultaten boeken. Dat was de bedoeling.[/quote]


Ik ben helemaal met je eens, anders zijn wij hier niet met elkaar van gedachten en ervaringen aan het wisselen. Ik heb ook van andere NK leden hier dingen geleerd.
Volgens mij met de setting van de camera is de foto van de pony theoretische gezien niet onscherp kan zijn want :
_ Lens met brandpuntafstand van 50mm bij diafragma f11 geeft de scherpdiepte van het onderwerp tot oneindig
De foto wordt gemaakt met brandpuntafstand van 70 mm en f10 dan een scherpdiepte tot buiten 100-meters te verwachten is. Of je de achtergrond met de scherpe bomen wazig will maken is een andere keus. De Veld AF van D800 heeft zijn werk goed gedaan volgens mij.
V = 1/400 sec is goed genoeg voor veel gevallen van sport acties bijvoorbeeld wielrennen, zwemmen of hardlopen. Voor deze statische pony is meer dan voldoende , er onstaat geen bewegingsontscherp . De ontscherpte van de lange haren onder invloed van de wind benadrukt juist de scherpte op de rest van de pony.
Ik verwacht dat het onderzoek van de scherpte in het lab met een goed beoordeling zou uit komen . Maar waarom is het moeilijk om met onze ogen de scherpte waar te nemen in dit geval ? Ijoost heeft een aantal factoren genoemd, ik wil graag daarbij wat illustreren :
_ Scherpte registreren is de werk van de camera, de objectiefste mannier om deze te beordelen is een Lab onderzoek
_ Scherpte zien of voelen is de werk van menselijk hersenen , het is dus subjectief , relatief en door diverse factoren woeden beinvloed.
foto van een witte A4 vel papier kunnen wij geen scherpte waarnemen
fote van een zwarte A4 vel papier kunen wij geen scherpte waarnemen
foto van een blauwe hemel kunnen wij ook geen scherpte waarnemen
op een foto van een menging van A4 vellen van zwarte en witte papier kunnen schepte en ontscherpte zien
• Scherpte kan waargenomen worden waarneer er verschillen in kleur onstaat, hoe groter de intensiteit van het verschil en hoe meer contrast van de kleuren hoe makkelijker waarneembaar is.
• In een sterk onderbelichte of overbelischte foto verdwenenveel kleine details , de scherpte is moeilijk te zien. Op een foto met goed contrast van licht is de scherpte of onscherpte makkelijk waarneembaar.
• De grenzen tussen zowel contrast in licht en kleur als intensiteit daarvan moet duidelijk zijn zo dat de camera + lens goed kunnen weergeven.
Dus scherp zijn en scherp waarneembaar zijn, lopen niet altijd paralell..
Terug kijken de pony van Ger K ik mis
• Licht contrast
• Kleur contrast en weinig verschillen in kleurt intensiteit
Mijn conclusie : de foto is scherp, heel scherp zelf maar de scherpte is beetje moeilijk waarneembaar

M.v.g

ger k. schreef:@Haaksma. Inderdaad met de wind kan dat haar behoorlijk fladderen.
Het gras, wat steviger is, staat dus weer wel mooi strak op de plaat.
Conclusie: bewegingsonscherpte.
De achtergrond is wat het is. Kan de pony niet mee de studio in nemen...

Ik zie f10! Daar doet diffractie alle scherpte teniet. De D800E is tussen f4 en f8 scherper dan de D800, daarvoor en daarna gaan lensfouten de scherpte bepalen, niet de sensor.
Maarten

en ik zie iso 720. Probeer een zo laag mogelijke iso waarde te gebruiken. Ook bij de D800 camera's gaat detailscherpte verloren (als je op pixel niveau kijkt) bij hogere isowaarden. Dat is het gevolg van ruis, jaja ruis. Ook de D800's hebben dat, het is heel fijne - hoge resolutie - ruis.
Wil je maximale scherpte:
1. Camera op stevig statief
2. Gebruik live view (spiegel is opgeklapt)
3. Lage iso waarde
4. diafragma f4 - f8, f5,6 is meestal de beste waarde
5. gebruik een draadontspanner oid, of selftimer op 3 sec

in ieder geval 3 en 4 als je uit de hand fotografeert, gebruik dan een sluitertijd die 3-4x het brandpuntsafstand is.
De D800(E) is niet erg vergevingsgezind.
Ik heb de bovenstaande stappen uitgebreid getest, het werkt! Probeer het maar.
Maarten

Pythagoras345 schreef:....als je uit de hand fotografeert, gebruik dan een sluitertijd die 3-4x het brandpuntsafstand is.

Een sluitertijd van 3-4x de brandpuntsafstand geldt voor DX. Voor FX is 2 a 3x de brandpuntsafstand m.i. voldoende.
Erg belangrijk: het goed ondersteunen van de camera. Linkerhand eronder, elleboog in de lies.

Que?

Elleboog in de lies?
Hoe doe je dat dan?

Je hebt gelijk: elleboog tegen de ribbenkast, borst of in ieder geval daar waar hij op je lichaam steunt.

Vergeet de ademhaling niet, inhouden op het juiste moment

Marten schreef:

Pythagoras345 schreef:....als je uit de hand fotografeert, gebruik dan een sluitertijd die 3-4x het brandpuntsafstand is.

Een sluitertijd van 3-4x de brandpuntsafstand geldt voor DX. Voor FX is 2 a 3x de brandpuntsafstand m.i. voldoende.
Erg belangrijk: het goed ondersteunen van de camera. Linkerhand eronder, elleboog in de lies.

In tegendeel. Met mijn D70s en D200 (beide DX en low res) kan ik scherpe foto's krijgen met 1x de brandpuntsafstand. Testen leert mij dat bijvoorbeeld met mijn Micro105 met VR aan, op 1x de brandpuntsafstand geen maximale scherpte op pixel niveau ontstaat op een D800.
Een D800 is niet erg vergevingsgezind vanwege de 36mp en de grote spiegel. Iedere kleine trilling wordt zichtbaar, met een off-centre gitzo kop is de onscherpte door de sluiterklap (grote spiegel) nog steeds waarneembaar bij sluitertijden <1x. Een DX-body heeft een veel kleinere spiegel (1,5 kleiner) en derhalve is de kracht van de spiegelklap ca. 2x zo klein (kwadratische versnelling). Gegeven de hoge resolutie en de grotere kracht van de spiegelklap is het onlogisch dat je bij een FX sensor een langere sluitertijd kunt gebruiken dan bij een DX sensor. Het is eerder andersom.
Maarten

Pythagoras345 schreef:
In tegendeel. Met mijn D70s en D200 (beide DX en low res) kan ik scherpe foto's krijgen met 1x de brandpuntsafstand. Testen leert mij dat bijvoorbeeld met mijn Micro105 met VR aan, op 1x de brandpuntsafstand geen maximale scherpte op pixel niveau ontstaat op een D800.
Een D800 is niet erg vergevingsgezind vanwege de 36mp en de grote spiegel. Iedere kleine trilling wordt zichtbaar, met een off-centre gitzo kop is de onscherpte door de sluiterklap (grote spiegel) nog steeds waarneembaar bij sluitertijden <1x. Een DX-body heeft een veel kleinere spiegel (1,5 kleiner) en derhalve is de kracht van de spiegelklap ca. 2x zo klein (kwadratische versnelling). Gegeven de hoge resolutie en de grotere kracht van de spiegelklap is het onlogisch dat je bij een FX sensor een langere sluitertijd kunt gebruiken dan bij een DX sensor. Het is eerder andersom

Spreek je uit ervaring, dus bezit je zelf een D800(E)?

Pythagoras345 schreef: Iedere kleine trilling wordt zichtbaar, met een off-centre gitzo kop is de onscherpte door de sluiterklap (grote spiegel) nog steeds waarneembaar bij sluitertijden <1x.

Als je camera op statief staat zou ik vrijwel altijd gebruik maken van spiegelvoorontspanning, dan is het opklappen van de spiegel zelden een probleem. Dat gaat uiteraard niet op als je actie/beweging vanaf een tripod fotografeert en/of de timing van de foto essentieel is!

Of je moet een heel erg trillerig statief hebben, maar een 2000 euro body op een statief van 100 euro zetten is sowieso geen goed idee.

ppbogaard schreef:

Pythagoras345 schreef:
In tegendeel. Met mijn D70s en D200 (beide DX en low res) kan ik scherpe foto's krijgen met 1x de brandpuntsafstand. Testen leert mij dat bijvoorbeeld met mijn Micro105 met VR aan, op 1x de brandpuntsafstand geen maximale scherpte op pixel niveau ontstaat op een D800.
Een D800 is niet erg vergevingsgezind vanwege de 36mp en de grote spiegel. Iedere kleine trilling wordt zichtbaar, met een off-centre gitzo kop is de onscherpte door de sluiterklap (grote spiegel) nog steeds waarneembaar bij sluitertijden <1x. Een DX-body heeft een veel kleinere spiegel (1,5 kleiner) en derhalve is de kracht van de spiegelklap ca. 2x zo klein (kwadratische versnelling). Gegeven de hoge resolutie en de grotere kracht van de spiegelklap is het onlogisch dat je bij een FX sensor een langere sluitertijd kunt gebruiken dan bij een DX sensor. Het is eerder andersom

Spreek je uit ervaring, dus bezit je zelf een D800(E)?

Ik spreek uit ervaring

3-4x de sluitertijd voor uit de hand fotograferen met DX is inderdaad wel erg veel...

Ik hou zelf met de D300s 1-1,5x de brandpuntsafstand aan (12MP sensor). Ik merk wel dat ik dat met D7100 met 24MP niet red, daar is het 1,5x-2 de sluitertijd, gebaseerd op mijn eerste experimenten. Niet vreemd met die hoge resolutie. Dat is overigens zonder VR overigens, met VR wordt het eerder 1x en resp. 1-1.5x.

Over FX kan ik weinig zeggen.

djunclesam schreef:

Pythagoras345 schreef: Iedere kleine trilling wordt zichtbaar, met een off-centre gitzo kop is de onscherpte door de sluiterklap (grote spiegel) nog steeds waarneembaar bij sluitertijden <1x.

Als je camera op statief staat zou ik vrijwel altijd gebruik maken van spiegelvoorontspanning, dan is het opklappen van de spiegel zelden een probleem. Dat gaat uiteraard niet op als je actie/beweging vanaf een tripod fotografeert en/of de timing van de foto essentieel is!

Of je moet een heel erg trillerig statief hebben, maar een 2000 euro body op een statief van 100 euro zetten is sowieso geen goed idee.

Ik gebruik een beproefd Gitzo statief, waar ik in het verleden ook een Cambo TC op heb gehad en ik heb meerdere statiefkoppen. De test heb ik met een oude off-centre ballhead gedaan om te kijken of ie goed genoeg is. Voor normaal gebruik heb ik een forse centre ballhead van Gitzo, dus geen goedkope rommel zoals je suggereert.

Pythagoras345 schreef:

ppbogaard schreef:

Pythagoras345 schreef:
In tegendeel. Met mijn D70s en D200 (beide DX en low res) kan ik scherpe foto's krijgen met 1x de brandpuntsafstand. Testen leert mij dat bijvoorbeeld met mijn Micro105 met VR aan, op 1x de brandpuntsafstand geen maximale scherpte op pixel niveau ontstaat op een D800.
Een D800 is niet erg vergevingsgezind vanwege de 36mp en de grote spiegel. Iedere kleine trilling wordt zichtbaar, met een off-centre gitzo kop is de onscherpte door de sluiterklap (grote spiegel) nog steeds waarneembaar bij sluitertijden <1x. Een DX-body heeft een veel kleinere spiegel (1,5 kleiner) en derhalve is de kracht van de spiegelklap ca. 2x zo klein (kwadratische versnelling). Gegeven de hoge resolutie en de grotere kracht van de spiegelklap is het onlogisch dat je bij een FX sensor een langere sluitertijd kunt gebruiken dan bij een DX sensor. Het is eerder andersom

Spreek je uit ervaring, dus bezit je zelf een D800(E)?

Ik spreek uit ervaring

Niet echt een antwoord op mijn vraag, maar ok