Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Discussies over onderwerpen die niet passen in een van de andere secties
George Fennes
Clublid
Clublid
Berichten: 8091
Lid geworden op: za apr 01 2006 10:30 pm
Locatie: Ergens
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door George Fennes » za sep 17 2016 10:35 pm

Peter je hebt helemaal gelijk. :thumbup:

Groetjes van George
Blijf het objectief bekijken

Gebruikersavatar
w.wind
Moderator
Moderator
Berichten: 1750
Lid geworden op: vr nov 17 2006 9:42 pm
Locatie: Stolwijk
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door w.wind » za sep 17 2016 11:18 pm

Spijker op zijn kop Peter
Met vriendelijke groeten,
Wim van der Wind


Mooi spul van Nikon

Gebruikersavatar
Nikkormaat
Clublid
Clublid
Berichten: 2972
Lid geworden op: do nov 06 2014 4:53 pm
Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door Nikkormaat » zo sep 18 2016 10:26 am

Primair gaat het om het 'zien', de rest is bijzaak. Je camera/pc een hulpmiddel
Peter, wat een fraaie samenvatting.
Ik had 40 jaar geleden een buurman, professioneel fotograaf, maar vaak impulsief en chaotisch. Hij ging in een nachtelijke opwelling met vrienden naar Parijs, zonder zijn Nikon,Leica of Hasselblad. Gefrustreerd door zijn vergeetachtigheid, kocht in Parijs een 2e-hands meetzoekercameraatje zonder belichtingsmeter en kwam met de prachtigste foto's terug. Zeker niet alleen briljant door de scherpte. Enkele staan na al die jaren nog op mijn netvlies. Nog steeds ben ik jaloers op zijn manier van kijken en zien en hoop daar ooit een deel van te ontwikkelen.
Laatst gewijzigd door Nikkormaat op zo sep 18 2016 5:43 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
In 60 jaar van Diana, Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, Olympus L-30, F80, D750, Z6 ll naar Z6III
Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er zijn steeds meer mogelijkheden en iets nieuws te leren.

Gebruikersavatar
ATOR
Clublid
Clublid
Berichten: 2850
Lid geworden op: zo jul 11 2010 2:38 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door ATOR » zo sep 18 2016 12:03 pm

Laten we wel wezen, de techniek van fotografie is letterlijk kinderspel en het technisch beoordelen van een camera of lens doe je alleen als je hem koopt om te zien of hij voldoet aan de eisen die jouw fotografie stelt. Er is geen enkel excuus om de technische kant niet goed voor elkaar te hebben en in de weg te laten staan van het echte fotograferen.

Met de techniek uit de weg kun je beelden creëren zoals jij ze wilt hebben en daarbij kun je uiteraard de vrijheid nemen om alle 'hoe hoort het' van scherpte, belichting en witbalans overboord te gooien.
Afbeelding

Tonda
Clublid
Clublid
Berichten: 30
Lid geworden op: do sep 01 2016 4:26 pm
Locatie: Reeuwijk
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door Tonda » zo sep 18 2016 2:16 pm

Mee eens Ator.

Maar artistieke vrijheid is niet voor iedereen weggelegd. Alleen een kunstenaar zal zijn/haar creatie al zien, of een deel daarvan, nog voordat de eerste shot is genomen, voordat de eerste penseelstreek op het doek is gezet, voordat de eerste muzieknoot op papier is gekalkt. Een oud docent zei ooit: "de letter K van kunst komt van het woord kunnen en niet van willen, anders het wel wunst geheten.".

Overigens heb ik in dit forum een aantal hele mooie foto's voorbij zien komen, wat getuigt van heel veel talent bij sommigen onder ons.

Gebruikersavatar
ATOR
Clublid
Clublid
Berichten: 2850
Lid geworden op: zo jul 11 2010 2:38 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door ATOR » zo sep 18 2016 3:01 pm

Het hoeft natuurlijk niet artistiek te zijn, het geldt net zo hard voor een vakantiekiekje.

oud0001

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door oud0001 » zo sep 18 2016 5:28 pm

Scherpte als eigenschap van een objectief is een must.
Je kunt elke scherpe foto, gemaakt met een scherp objectief, in post onscherp maken echter een foto gemaakt met een onscherp objectief krijg je nooit meer scherp. Is scherpte dan belangrijk? Ja zeker, als eigenschap van het objectief. Is het belangrijk in de foto? Dat is afhankelijk van de wensen van de fotograaf.

Is het enkel kijken naar scherpte dan overschat? In die vorm, denk ik wel omdat een foto meer is dan enkel scherpte.
In de zin als eigenschap van een objectief vind ik dat het niet overdreven is om daar veel aandacht aan te besteden, als onderdeel van het geheel, bij het selecteren van een objectief.

Vincent
Clublid
Clublid
Berichten: 4525
Lid geworden op: vr nov 21 2008 9:29 am
Locatie: Ellecom
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door Vincent » zo sep 18 2016 6:57 pm

Mooi verwoord Tuihanti. Ik zie al meer reacties langskomen waar ik mijn eigen mening in herken, wellicht dat anderen het ook gewoon beter kunnen verwoorden dan ik.
Tuihanti schreef: Is het enkel kijken naar scherpte dan overschat? In die vorm, denk ik wel omdat een foto meer is dan enkel scherpte.
In de zin als eigenschap van een objectief vind ik dat het niet overdreven is om daar veel aandacht aan te besteden, als onderdeel van het geheel, bij het selecteren van een objectief.
Met het laatste deel van jouw opmerking wil ik wel nog een toevoeging doen. In zekere zin heb je gelijk dat scherpte een belangrijke parameter is bij het kiezen van een objectief. De vraag is alleen waar die parameter staat op de ladder. En dat kan uiteraard voor iedereen verschillend zijn, omdat ook het gebruik voor iedereen verschillend kan zijn.

Voor mij is scherpte uiteraard belangrijk, als het in de basis niet scherp is dan heb je niets om mee te werken. Maar dan durf ik wel te zeggen dat ik onscherpte veel belangrijker vind. Waarom, omdat de onscherpte veel meer je beeld bepaald. In elk geval zoals ik werk. Niet dat automatisch alles altijd vol open geschoten moet worden om maar zoveel moeglijk onscherpte te hebben, maar het zijn wel juist de overgangen van de scherpe naar je onscherpe delen (in focus/niet in focus voor de taalpuristen) die de sfeer in je beeld bepalen.

Misschien is de echte vraag van dit topic dus meer, 'hoe scherp is scherp genoeg?'. Als je er een DxO waarde aan zou kunnen koppelen, vanaf welke waarde maakt het eigenlijk niet zoveel meer uit. Voor jou. Of voor mij. Dat kan heel goed verschillen. Voor mij is 58mm 1.4 scherpte toereikend, en de rendering van scherp naar onscherp en de onscherpte zelf is geweldig. Uniek. En dat verkoopt. En zo kijk ik ook. Klanten zien niet hoe of waarmee, klanten pixelpeepen niet op scherpte, mits scherp genoeg. Ze zien wel een totaal beeld. Dat maak je deels zelf, maar kan ook voor een groot deel uit je objectief komen. Terwijl dit objectief bijvoorbeeld veelal wordt 'afgekraakt' op laboratorium scherptewaardes.

Maar als ik hier soms gigapanorama's zie langskomen waarbij je 100x kunt inzoomen en nog steeds de details op de berg kunt onderscheiden, dan is de wens voor scherpte natuurlijk ook heel anders... In die zin is er dus eigenlijk geen 'discussie'. Iedereen heeft gelijk want stelt zijn eigen eisen aan een objectief af op zijn gebruik en kwaliteitswensen.
Fin.

Tonda
Clublid
Clublid
Berichten: 30
Lid geworden op: do sep 01 2016 4:26 pm
Locatie: Reeuwijk
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door Tonda » zo sep 18 2016 9:39 pm

Hoi djunclesam (of mag ik Vincent zeggen?),

Ik ben van mening dat je het uitstekend hebt verwoord!

Als topicstarter heb ik alle reacties nog eens doorgelezen en kom tot de conclusie dat we het op heel veel punten wel met elkaar eens zijn. Dus is het eindoordeel dat mijn artikel inderdaad een open deur is, wat al eerder werd gememoreerd en eigenlijk niet geschreven had hoeven te worden. Niettemin vind ik de diverse bijdragen zeer waardevol en zijn er terecht nuances gemaakt, daar waar mijn artikel bewust wat zwart-wit was geschreven.

Ik heb ondertussen een aantal albums van jullie bekeken (o.a. Flickr) en concludeer dat er een aantal vaklieden onder jullie zijn waar ik nog een hoop van kan leren. Het was geenszins de bedoeling om betweterig over te komen, maar om reacties te ontlokken die mijn visie en kennis mogelijkwijs kon verbreden. En daar zijn jullie allen in geslaagd! Tevens heb ik geleerd dat ik me soms wat bescheidener mag opstellen omdat ik zeker de wijsheid niet in pacht heb.

Hiermee lijk ik dit topic af te sluiten. Echter elke aanvulling wordt gewaardeerd en zal met veel interesse worden gelezen.
Mijn dank voor allen die de moeite hebben genomen mijn artikel te lezen en een waardevolle bijdrage hebben geleverd aan deze discussie.

Met vriendelijk groet,
Ton

Gebruikersavatar
Peter
Clublid
Clublid
Berichten: 7893
Lid geworden op: ma jun 06 2011 12:00 pm
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door Peter » zo sep 18 2016 9:53 pm

Ton, ik denk dat ik namens velen spreek..., dank voor je inspirerende bijdrage op het forum.
En ongetwijfeld zullen er nog er nog reacties volgen

Gebruikersavatar
ATOR
Clublid
Clublid
Berichten: 2850
Lid geworden op: zo jul 11 2010 2:38 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Scherpte…, zwaar overschat of toch niet?

Bericht door ATOR » zo sep 18 2016 10:43 pm

Daar sluit ik me volledig bij aan. Een goed onderbouwde open deur kan naar mooie dingen leiden

Plaats reactie

Terug naar “Overige discussies”