Pagina 5 van 5

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: zo jun 12 2011 1:29 pm
door flitslicht
Ik heb die sensor nog nooit schoongemaakt en met andere lenzen heb ik er geen last van. Behalve met de 12-24 die een dergelijk gedrag vertoont, maar dan erger en op elke camera. Mijn eerste reactie was een vlek op de lens oid maar die heb ik niet kunnen vinden.

Ik zie inderdaad aan de rechterkant eenzelfde onscherpte, alleen minder. Ook in de tekstjes op de zonnenschermen. Het is inderdaad of een ring of twee verticale banen waar de scherpte wat terugloopt. Ik ga nu proberen een plek te vinden waar ik een heel gebouw van boven tot onder op de foto kan krijgen.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: zo jun 12 2011 2:02 pm
door Léon Obers
flitslicht schreef:Ik ga nu proberen een plek te vinden waar ik een heel gebouw van boven tot onder op de foto kan krijgen.
Een uitdaging om zo'n plek te vinden "recht van voren" zonder de camera te hoeven kantelen. Zul je zelf ook op een bepaalde hoogte er tegenover in een gebouw moeten zitten.
Je kunt het ook proberen "waterpas", de ene helft van het gebouw, camera omdraaien andere helft.

En verder als hint de EDIT in mijn vorige bericht, mocht je het niet gelezen hebben
Zou ook een mate van beeldveldwelving kunnen zijn met een "golf" erin, wat jezelf eerder ook al oppert.
Als je op die onscherpe delen scherp stelt (LiveView), kun je de ring misschien beter scherp krijgen, maar verloopt het naar de rest weer iets?
Iets dergelijks wordt beschreven voor de AF-S 85mm/1.4G op SLRGear.com, het "Sombrero" effect: http://www.slrgear.com/reviews/showprod ... 357/cat/12" onclick="window.open(this.href);return false;

Succes in ieder geval met het uittesten. Te hopen dat het allemaal wat meevalt.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: zo jun 12 2011 2:21 pm
door yellowfish
Even een vraagje tussendoor, waar ligt volgens jullie de grens tussen creatie en wetenschappelijk benaderen en
toepassen van beeldeigenschappen in jullie werk?

Anders gesteld, best leuke info allemaal maar schieten jullie niet een beetje door?

Nog anders gesteld, ik heb de foto van een bekend schrijver nog helder op het netvlies, zonder me bezig te gaan houden met het simpel verlagen tot moddergooien
zag ik eerlijk gezegd niks van deze wijsheid terug dan wel de wijsheid in pacht hebben van een beetje fatsoenlijk beeldcreatie/correctie.

Laat ik het nog anders zeggen, is de keten niet zo sterk als de zwakste schakel?
Overigens lees ik dit topic met belangstelling, al dan niet met gekrulde wenkbrauwen.
Léon Obers schreef:Succes in ieder geval met het uittesten. Te hopen dat het allemaal wat meevalt.
Hoe suggestief moet ik dit opvatten, de getoonde foto's met beeld vergelijking van een MF is toch op z'n minst overtuigend te noemen?
Begint het objectief weer gewoon van voor af aan? Ik proef iets dwangmatigs in deze 2 regels.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: zo jun 12 2011 3:44 pm
door Léon Obers
Je moet simpelweg kijken waar de grenzen liggen van je gereedschap, wat het wel en wat het niet kan. Juist met die kennis en info kun je het gereedschap ten volle benutten. Met de beperkingen die elk product heeft kun je een workflow eromheen gebruiken waar je de minder sterke eigenschappen omzeilt, afhankelijk van je onderwerpen.

Als je constateert dat er mogelijk een bepaalde beeldveldwelving is, betekent het in de praktijk dat je voor bijv. architectuuropnamen in ieder geval voldoende moet diafragmeren om het het minst te laten opvallen bij onderwerpen vergelijkbaar als dat Amstel Hotel gebouw. Het gebruik van wat grotere diafragma-openingen is bij dat onderwerp dan bij voorbaat geen juiste keuze. Maar ja, dat weet je eigenlijk al van tevoren. Niet voor niets wordt bij architectuur doorgaans wat kleinere diafragma-openingen gebruikt om dit soort beeldfouten zoveel mogelijk te onderdrukken. Toch is het goed om te kijken waar de grens bij dit objectief ligt (of bij elk ander objectief).

Als blijkt dat je minimaal f5.6 moet gebruiken (waar het nog steeds zichtbaar is) en je mogelijk dan zelfs tot f8 moet diafragmeren komt de vraag naar voren of je dezelfde opname dan ook niet met een ander objectief had kunnen fotograferen, welke tot dezelfde waarden gediafragmeerd tot ongeveer vergelijkbare resultaten komt.
Een vergelijk met een MF objectief wat op volle opening gebruikt wordt vergeleken met een ander objectief 2 stops geknepen, vind ik dan ook niet zo zinvol, want iedere gebruiker van een MF 24mm objectief weet dat je die niet bij die volle opening moet gebruiken. Het wordt typisch gediafragmeerd ingezet en is dan prima te gebruiken. Maar het heeft daarmee beslist wel zijn beperkingen in het gebruik. Dat ontkent verder ook niemand.

Die hoge lichtsterkte van dat 24mm/1.4 objectief biedt juist wel weer creatieve mogelijkheden om selectief met scherptediepte aan de gang te gaan en bij minder gunstige lichtomstandigheden, waar de kwaliteit voor dat soort andere beeldbenaderingen en beeldtaal prima is. Die zet je daar dan ook specifiek voor in. Dat laten de foto's van Flip flitslicht nu juist wel zien. Dus het biedt een behoorlijke meerwaarde voor Flip en voor eenieder die op een vergelijkbare wijze ermee aan de gang wil gaan. Opnamen gemaakt met zo'n MF objectiefje zijn technisch gezien niet op die wijze in kwaliteit te bereiken.

Of het verder allemaal wel of niet wetenschappelijk benaderd wordt en in hoeverre je dat wel of niet creatief als beeldtaal belangrijk vindt is de vrijheid van eenieder zelf.
De een vindt het belangrijk, de ander absoluut niet. We zijn allemaal anders. Die verscheidenheid maakt het juist zo aardig.
<< Als ik elders op het forum zie >> dat de een met een "Lens Baby" als beeldcommunicatie en creativiteit geweldige opnamen maakt, voor het grootste deel niet scherp, met beeldfouten als flare en overstraling, maar met een geweldige beeldende impact, waardeer ik dat "fotografisch gezien" meer als een technisch perfect scherpe opname maar zonder emotie.
Toch is er een bepaalde overeenkomst in beide benaderingen. Beiden fotografen hebben namelijk precies de mogelijkheden en grenzen van het gereedschap verkend en onderkend en weten ieder op hun eigen wijze dat gereedschap optimaal te benutten.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: zo jun 12 2011 6:21 pm
door flitslicht
yellowfish schreef:No way dat die 35-70 kan concurreren met de 24-70.
Geen idee waar ie dat vandaan haalt.
yellowfish schreef:Even een vraagje tussendoor, waar ligt volgens jullie de grens tussen creatie en wetenschappelijk benaderen en
toepassen van beeldeigenschappen in jullie werk?

Anders gesteld, best leuke info allemaal maar schieten jullie niet een beetje door?
...
Overigens lees ik dit topic met belangstelling, al dan niet met gekrulde wenkbrauwen.
Ik sluit me volledig aan bij wat Léon hierboven zei. Wat ik probeer te doen is te kijken waar de sterke en zwakke punten van de lens die ik in mijn handen heb liggen. Wat er voor hype om een bepaald type lens heen gebouwd wordt op het Internet vind ik minder interessant terwijl dat jouw voornaamste criterium lijkt. Ik heb niet 'de' 24G in mijn handen, maar 'een' 24G. Elke kopie van een bepaald type lens is weer anders. Als ik op een bepaald moment een goed beeld heb van hoe de lens die ik heb in verschillende situaties reageert kan ik hem gericht gebruiken zonder in valkuilen te trappen op het moment dat het er echt toe doet.

Vermoedelijk moet ik inderdaad de AF een beetje bijregelen om een meer gewogen scherptebeeld te krijgen. Op dit moment worden de hoeken scherper dan het centrum, met name met de D300.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: zo jun 12 2011 10:25 pm
door flitslicht
Nog wat opnamen gemaakt met de D300, eerst met Contrast AF en daarna een serietje gemaakt met AF fine tune. Dit is de opname:

Afbeelding

Hieronder staat links de zwakke plek uit de vorige foto's, dus iets links van het midden. Rechts is de uiterste rechterkant van het beeld weergegeven.

de bovenste rij is AF fine tune op 0
de middelste rij si met Contrast AF
de onderste rij is met AF fine tune op +5

Afbeelding

Zo'n kleine verandering van de AF maakt erg veel uit voor een groothoek. De Contrast AF zit precies tussen beide in en is ook het beste naar mijn idee. Ik ga dus de AF fine tune eens op +3 zetten en kijken hoe dat bevalt. Het bleek dat ik na een vorige ronde proberen om de rechterkant wat op te krikken de AF fine tune per ongeluk op +8 had laten staan, vandaar dus de resultaten van de Amstelhotel foto :huh:

Als ik in de D700 foto's kijk op de plek waar de rechterkant van de D300 sensor zou zitten dan zie ik daar inderdaad ook een lichte onscherpte, maar meer naar de rand toe wordt het beeld weer scherper. Het scherptevlak golft dus inderdaad een beetje. Waar je vroeger vooral aan de randen onscherpte zag wordt dat tegenwoordig meer verdeeld over het beeld, waarschijnlijk door die asymmetrische componenten.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: ma jun 13 2011 8:31 am
door Marten
flitslicht schreef:............. Het bleek dat ik na een vorige ronde proberen om de rechterkant wat op te krikken de AF fine tune per ongeluk op +8 had laten staan, vandaar dus de resultaten van de Amstelhotel foto :huh:.....
Ajjj.
Dat maakt mij nieuwsgierig naar dezelfde foto met de AF fine tune op 0

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: ma jun 13 2011 5:18 pm
door flitslicht
Marten schreef:
flitslicht schreef:............. Het bleek dat ik na een vorige ronde proberen om de rechterkant wat op te krikken de AF fine tune per ongeluk op +8 had laten staan, vandaar dus de resultaten van de Amstelhotel foto :huh:.....
Ajjj.
Dat maakt mij nieuwsgierig naar dezelfde foto met de AF fine tune op 0
Ja, zover voor 'wetenschappelijk' testen :D Het is natuurlijk gewoon proberen via trial and error om het beste resultaat uit de lens te krijgen. Dat is me ooit geleerd op de fotoschool en heb er mijn voordeel mee gedaan. Domme foutjes horen erbij :(

Zelf ben ik vooral geïnteresseerd in het meest optimale resultaat en daarom heb ik hier een voorbeeld van AF fine tune +3 ipv 0. Hieronder links de oude opname met +8 en rechts de nieuwe met +3. Je ziet de 'verdachte plek' iets links van het midden beter worden (in het voorbeeld de bovenste rij) en de uiterste rechter rand ietsjes achteruitgaan (onderste rij), maar minder dan de verbetering op de andere plek. Dit is volgens mij het optimale compromis; bij de 0 foto wordt de verdachte plek nog iets beter maar de rechterkant nog iets slechter.

Afbeelding

link naar het hele bestand: http://03jisq.bay.livefilestore.com/y1p ... jpg?psid=1

De onscherpte aan de rechterkant doet zich voor over ongeveer 1/10e van het beeld en vind ik minder belangrijk dan het centrum. Als je zegt dat wat ik hier doe valt onder 'mierenneuken' ben ik het op zich wel met je eens, maar als je dit soort dingen niet doet, wat heeft het dan op een gegeven moment voor zin om een dergelijke lens te kopen? f/8 and be there...

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: ma jun 13 2011 5:27 pm
door Marten
flitslicht schreef:.... Als je zegt dat wat ik hier doe valt onder ...
:shock:

Als je de foto vanaf het originele bestand bekijkt dan besef je pas wat een prachtig objectief dit is.

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: di jun 14 2011 6:46 pm
door flitslicht
Ja, het is een goed objectief. Wat me opvalt is dat de scherpte/beeldkwaliteit in het midden bij f/5.6 en goed licht niet eens zo heel veel hoger is dan bij f/1.4 en slecht licht. Aan de randen wordt de scherpte wel een stuk hoger. Hieronder links f/1.4 bij grijs weer vlak voordat het begon te regenen, rechts f/5.6 bij zonlicht uit een ideale hoek.

Afbeelding

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: do jun 23 2011 6:15 pm
door yellowfish
@Flitslicht, had je de 24 en 35 al naast elkaar kunnen vergelijken ?

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: do jun 23 2011 6:57 pm
door flitslicht
Ik heb nu alleen de 24 en de 50 1.4. Ik ben niet iemand die gelijk alles koopt zonder na te denken. Als ik 35mm wil zet ik de 24G op mijn D300 en de 85mm wordt voor nu afgedekt met de 70-200 VRII op de D700. Volgende op mijn lijstje is de 85G, maar ik doe het rustig aan. Ondertusen kan jij misschien eens de 35mm met je 24-70 vergelijken? :wink:

Re: Kiekjes met de 24 f/1.4G

Geplaatst: do jun 23 2011 9:57 pm
door yellowfish
Is bij deze bevestigd, wordt vervolgd :wink: