NCN Forum

Beste forumlezers.
Mijn vraag heeft deels met fotografie te maken maar toch hoop ik op een verklaring/antwoord.

Ik wilde mijn stilleven Kersen (=foto) op canvas af laten drukken.
In een profiel gezet van de firma, voor canvasafdruk. Kon zelf thuis even kijken hoe het werd.
Wat blijkt: het rood van de kersen wordt een smerig blubberig kleurtje roodbruin .
Geen kersenkleur dus.
Nu is dit eigenlijk alleen met de kleur rood. De rest van de foto gaf het profiel goed weer.
De firma gaf ook aan dat rood een hele lastige kleur was om op canvas te krijgen.
Ik geloof het verhaal want waarom niet, maar kan iemand mij uitleggen waarom dit zo moeilijk is.

Ben erg benieuwd, want in deze tijd met zoveel techniek lijkt het me toch niet moeilijk de kleur rood ook echt rood te houden.

Mijn scherm is gecalibreerd dus het kan geen slechte weergave zijn.
Ook bij de firma heb ik mijn kersen even op het Eizo scherm gezien.
En ook bij deze firma was het rood in het canvasprofiel smerig rose-rood
De rest van de kleuren kwam overeen.

Vr.gr.
Mieke

Als jij je scherm gekalibreerd hebt zoals je zegt en er zat netjes een kleurprofiel in die afbeelding, dan zijn er nog twee mogelijkheden waarom het er slecht uit kan zien.

1) Zij (of hun software) weten niet met kleurprofielen om te gaan.
2) Of de kleuren die je gebruikt hebt vallen buiten het gamma van het afdruk-proces.

Ervan uitgaande dat ze hun vak verstaan, zou je kunnen vragen of ze je het profiel kunnen aanleveren van de bewuste printer (of hoe dat ding ook heten mag bij canvas). Als je dat hebt, dan kun je het namelijk als proof-profiel in Photoshop laden en zien welke kleuren precies niet mogelijk zijn (buiten gamma vallen). Vervolgens zou je de afbeelding dan zelf zo kunnen manipuleren dat je er het maximale uithaalt wat bij deze manier van afdrukken op canvas nog wel mogelijk is.

Hoi Joost,
Ik heb hun profiel gedownload want is vrij te verkrijgen op de website.
Allerlei profielen trouwens, afhankelijk van wat je met je foto wilt en op welk papier. Daar heb je die printprofielen voor nodig.
Daarbij: alleen de kleur rood(in diverse varianten) wordt lelijk en dof.
Ik had mijn foto aangeleverd en kreeg hem terug met hun ICC profiel. Ik opende het bestand in Outlook en dacht: hmm ziet er niet slecht uit, totdat ik het in CS3 opriep. Ik schrok me rot.
Alle kleuren heel acceptabel, behalve het rood.
Heb nog zitten schuiven maar kreeg het niet goed. Ook niet binnen CS3
Kijk, heb je een rode jas dan wil je nog wel zeggen, niemand weet hoe die rode jas eruit ziet behalve jijzelf.
Maar van kersen weet iedereen hoe ze eruit moeten zien.
Dus het enige wat ik morgen nog eens zal doen is eens vragen bij een ander bedrijf hoe dit zit. En of er helemaal niets op te verzinnen is.
Want is toch jammer als je een leuke plaat hebt met rood en er is niets van te maken omdat rood geen rood (op canvas) blijft. Gek hè?
Hartelijk bedankt voor je snelle antwoord.
Hartelijke groet,
Mieke

om welke firma gaat het ??

is het niet zo dat je in cs3 in een ander kleurprofiel zit te werken en dat het ingesloten profiel opzij gezet wordt ?

neem toch aan dat het meeste rood wel af te drukken moet zijn.

Arend

Wat ik me even af vraag: hoe ziet de proefdruk er uit als ze hem op gewoon glanzend afdrukken? Is dan het rood ook zo raar?

Canvas print wordt zover ik weet met inkjetprinters gedaan. Rood lijkt me daarbij geen enkel probleem te hoeven opleveren met de huidige generatie printers.

Mogelijk heb je wel verschillen in weergave bij gebruik van "perceptueel" of "relatief colorimetrisch" instellingen. Maar dat zijn eigenlijk nuanceverschillen op de grenzen van maximale kleurweergave en detaillering.

Aan de ander kant kan ik je opnamen van stillevens nog wel voor de geest halen, niet met kersen dacht ik maar met groene druiven. Daar was toen indertijd nog wel wat aan te merken op de kleurweergave.

Hoever dat je toen met de tips die je hebt gekregen bent geëvolueerd in de zuiverheid van je kleur kan ik zo niet beoordelen met de huidige resultaten.
Heb je de huidige opnamen wel eens eerst gewoon op fotopapier laten afdrukken, en hoe zag dat eruit?

Arend,
Ik moest hem van haar oproepen in PS. Daarna werd het erg.
De foto was in Outlook eigenlijk best goed.
Ben even daarna met stick naar haar gegaan en heb daar verschillende foto´s waar rood in zat, in haar canvasprofiel opgeroepen (Eizo scherm) en ook daar: alle rood wordt bruin-rosig. Gaf ze zelf ook toe, maar kon niet anders. het probleem schijnt veel voorkomend te zijn.
Toen nog gevraagd of ze niet 1 kers wilde afdrukken maar ze verzekerde me dat het de kleur werd die ik op het Eizo scherm zag(en dat geloof ik eigenlijk dus ook wel)

Herman: Ik heb een andere foto waar ook veel rood in zat af laten drukken op mooi matglanzend papier en dit ziet er prima uit.
Maar dezelfde foto weer opgeroepen bij haar in canvasprofiel en opnieuw het rood verschrikkelijk.

Raar maar waar.
Ik ga morgen eens een firma benaderen met "niet goed geld terug" garantie.

Jongens, bedankt.

Mieke

Je moet 'm ook niet meteen converteren naar hun profiel. Als je dat doet is de schade namelijk al gebeurd. En kun je "schuiven" wat je wilt, maar dat komt dan niet meer goed.

Wat je moet doen is 'm even weer openen met het profiel erin wat je zelf erin had zitten (zo was ie nog goed). Dan in het menu (ik neem even Photoshop aan) View > Proof setup... > Custom... en daar kies je dan hun profiel als Device to Simulate. Rendering intent zet je op Relative Colorimetric.

Als je dat heb gedaan kun je in het menu View > Proof colors naar believen aan en uit vinken om het effect van conversie naar dat profiel te zien zonder daadwerkelijk te converteren. En je kunt ook nog eens View > Gamut warning aan en uit vinken om te zien waar de pixels zitten die niet goed weergegeven kunnen worden.

Met die twee gereedschappen gewapend, kun je nu de kleuren op de normale manier (Levels, Curves, etcetera) bewerken. En dan wel op zo'n manier dat ie met Proof colors aan zo goed mogelijk er uit ziet. Het is niet strikt noodzakelijk om alle out of gamut pixels weg te werken. Waar het echt om gaat is dat je de afbeelding zo bewerkt dat ie bij conversie naar dat profiel (wat nu eenmaal blijkbaar wat beperkter is qua kleurruimte) er nog steeds goed uitziet.

Die versie sla je dan op. Dat kun je met je eigen profiel doen. Of als je dat prettig vindt dan kun je op dit punt ook zelf de echte conversie naar hun profiel uitvoeren. (Edit > Convert to profile...)

Je weet nu precies wat je gaat krijgen als het afgedrukt wordt (namelijk zoals het eruit ziet met Proof colors aan) en je hebt zelf de gelegenheid gehad om er uit te halen wat er maximaal in zit.

noortje53 schreef:Beste forumlezers.
Mijn vraag heeft deels met fotografie te maken maar toch hoop ik op een verklaring/antwoord.

Ik wilde mijn stilleven Kersen (=foto) op canvas af laten drukken.
In een profiel gezet van de firma, voor canvasafdruk. Kon zelf thuis even kijken hoe het werd.
Wat blijkt: het rood van de kersen wordt een smerig blubberig kleurtje roodbruin .
Geen kersenkleur dus.
Nu is dit eigenlijk alleen met de kleur rood. De rest van de foto gaf het profiel goed weer.
De firma gaf ook aan dat rood een hele lastige kleur was om op canvas te krijgen.
Ik geloof het verhaal want waarom niet, maar kan iemand mij uitleggen waarom dit zo moeilijk is.

Ben erg benieuwd, want in deze tijd met zoveel techniek lijkt het me toch niet moeilijk de kleur rood ook echt rood te houden.

Mijn scherm is gecalibreerd dus het kan geen slechte weergave zijn.
Ook bij de firma heb ik mijn kersen even op het Eizo scherm gezien.
En ook bij deze firma was het rood in het canvasprofiel smerig rose-rood
De rest van de kleuren kwam overeen.

Vr.gr.
Mieke

Hoi Noortje53,

Als je bij het wijzigen van het kleurprofiel voor toekennen i.p.v. converteren kiest, krijg je erg gore kleuren. Ik heb dit in het verleden ook een keer fout gedaan.

Heb je voor wijzigen van het kleurprofiel wel voor converteren gekozen? Ik gebruik altijd converteren, relatief colorimetrisch met zwartpunt compensatie. Dit gaat bij mij gaat altijd goed. Alleen zeer fel rood, groen en geel worden wat minder fel omdat deze kleuren buiten het door mij gekozen kleurprofiel vallen.

Een andere wijze van converteren levert bij mij althans een wat lichtere foto op.

@Leon, iJoost en Frederix: Kijk jongens, dit zijn de betere opmerkingen. Hier leer ik ook nog veel van.

Frederix en Joost.
Allebei bedankt.<
Met al jullie commentaar ga ik even aan de gang.
Maar nogmaals iJoost. Heb de foto met haar profiel alleen maar opgeroepen in PS.
Dus niet nog eens haar profiel toegevoegd, want dan wordt het zeker nog modderiger.
Maar ik ga hier zeker mee aan de gang.
Heb inmiddels ook een een foto gestuurd naar Canvas Direct om te zien hoe het er daar uit komt te zien. Krijg nog een fotoprofiel terug voor bestelling.
Wel gaf ze aan dat rood iets extra belichting moet hebben om het rood te houden.
We zullen het zien en ik houd jullie op de hoogte.
Heerlijk toch dat jullie zo behulpzaam zijn.
Groetjes,
Mieke

noortje53 schreef:Maar nogmaals iJoost. Heb de foto met haar profiel alleen maar opgeroepen in PS.

Dat kun je doen. Maar het voegt verder weinig toe volgens mij. Hooguit dat je 'm dan nog even ziet in een programma wat wel kleurprofielen begrijpt.

Maar dus zeker die versie niet gaan proberen te bewerken, was mijn punt. Maar dat begreep je inmiddels allang, schat ik. ;-)

Hoi Frederix, nog even commentaar op jouw advies.
Ik heb de Ned. versie van CS3 dus ik doe "omzetten naar profiel", (is dus volgens mij "converteren" kan ook de keuze maken "profiel toewijzen". Dat heb ik dus niet gedaan.
En wat nog belangrijker is, ik ben met een verse serie foto´s, waarin veel rood naar de fa gegaan en het daar moment suprême in het canvasprofiel laten zetten.
Zelfde duffe rood.
Dus of hun canvasprofiel is niet goed of ik ben te kritisch.
Het is dus ook niet dat ik negatief sta tegenover deze fa. want voor de rest prima fotowerk, alleen ik wil graag begrijpen waarom iets niet lukt.
Jouw aanvullende info zal ik ook even uitproberen.
Thanks maar weer.
Groetjes,
Mieke

Frederix schreef:

noortje53 schreef:Beste forumlezers.
Mijn vraag heeft deels met fotografie te maken maar toch hoop ik op een verklaring/antwoord.

Ik wilde mijn stilleven Kersen (=foto) op canvas af laten drukken.
In een profiel gezet van de firma, voor canvasafdruk. Kon zelf thuis even kijken hoe het werd.
Wat blijkt: het rood van de kersen wordt een smerig blubberig kleurtje roodbruin .
Geen kersenkleur dus.
Nu is dit eigenlijk alleen met de kleur rood. De rest van de foto gaf het profiel goed weer.
De firma gaf ook aan dat rood een hele lastige kleur was om op canvas te krijgen.
Ik geloof het verhaal want waarom niet, maar kan iemand mij uitleggen waarom dit zo moeilijk is.

Ben erg benieuwd, want in deze tijd met zoveel techniek lijkt het me toch niet moeilijk de kleur rood ook echt rood te houden.

Mijn scherm is gecalibreerd dus het kan geen slechte weergave zijn.
Ook bij de firma heb ik mijn kersen even op het Eizo scherm gezien.
En ook bij deze firma was het rood in het canvasprofiel smerig rose-rood
De rest van de kleuren kwam overeen.

Vr.gr.
Mieke

Hoi Noortje53,

Als je bij het wijzigen van het kleurprofiel voor toekennen i.p.v. converteren kiest, krijg je erg gore kleuren. Ik heb dit in het verleden ook een keer fout gedaan.

Heb je voor wijzigen van het kleurprofiel wel voor converteren gekozen? Ik gebruik altijd converteren, relatief colorimetrisch met zwartpunt compensatie. Dit gaat bij mij gaat altijd goed. Alleen zeer fel rood, groen en geel worden wat minder fel omdat deze kleuren buiten het door mij gekozen kleurprofiel vallen.

Een andere wijze van converteren levert bij mij althans een wat lichtere foto op.

Geef eens een link naar dat canvasprofiel als je wilt, dan zal ik kijken of ik je kan laten zien waarom dat is.

(Oh, en wat gebruik jij zelf voor je foto's sRGB of Adobe RGB?)

iJoost schreef:Geef eens een link naar dat canvasprofiel als je wilt, dan zal ik kijken of ik je kan laten zien waarom dat is.

(Oh, en wat gebruik jij zelf voor je foto's sRGB of Adobe RGB?)

iJoost,
zie even je PB
Gr.
Mieke