NCN Forum

Als je lekker met photoshop aan het werk bent en je wilt de psd opslaan, dan zal je snel schrikken dat zo'n klein lullig tekeningetje/foto al heel wat mb's gaat gebruiken zeker als je heel veel lagen gaat gebruiken.
Nou zijn er hier een paar die zeggen dat ze een grote hd hebben bla bla bla.
Er is een manier om toch dit formaat kleiner te krijgen. Sla het eerst op als JPEG (JPG) en zet dan alle lagen uit en sla het dan op.
Waarom eerst een JPEG? Als je nu de PSD gaat bekijken zie je alleen een wit vlak omdat je alle lagen hebt uit gezet.
Gebruik je maar 1 laag in je tekening/foto, dan kan je het net zo goed opslaan als PNG. Dit formaat is vele malen kleiner. Zowel PSD als PNG ondersteunen een doorzichtige achtergrond. Heb je bijvoorbeeld een foto van een stoel en de rest er omheen is doorzichtig, dan kan je dit rustig opslaan als PNG.
PNG ondersteunt maar 1 laag en niet meerdere zoals PSD.

Ik snap je verhaal niet zo goed. Eerst als jpg opslaan dan alle lagen uit zetten en weer opslaan?

Als je je lagen wilt bewaren (wat logisch is) zit je toch aan het psd formaat vast. Heb je maar 1 laag dan kan je het inderdaad net zo goed als png opslaan. Als je het als jpg gaat opslaan verlies je helaas wel kwaliteit. psd en png zijn lossless compressie methoden (maken de bestandsgrootte wel kleiner, maar de foto verliest geen kwaliteit).

Ik heb even een kort testje gedaan met een gemiddelde 12MP foto:

PSD: 32MB
Zelfde PSD maar dan ingezipt: 24MB
PNG: 10MB
JPG (Hoogste kwaliteit): 4,5MB

als je heel veel lagen hebt en je slaat het op als psd dan is het een flink aantal mb's sla hem dan eerst op als jpg dat is heel klein in het aantal mb's en zet dan alle lagen uit en sla hem op als psd omdat je de lagen uit zet is het aantal mb's ook minder maar je kan dan niet meer als voorbeeld kijken vandaar die jpg er bij

Hey, inderdaad... kort testje met 5 lagen 12MP:

Lagen aan: 168 MB
Lagen uit: 136 MB

Dit is overigens alleen in de compatibiliteits mode. Als je die uit zet (preferences => file handling => File compatiblity) dan blijven ze in beide gevallen 136MB Het is dus kennelijk een pre-CS3 bug.

Dus de handigste methode om kleine bestanden te krijgen is om de compatibiliteits mode uit te zetten (in plaats van alle lagen uit te zetten ).

Het PSD formaat sla je toch juist op omdat je dan in een later stadium weer verder kan werken aan je foto, met behoud van alles dat je had op het moment dat je de afbeelding opgeslagen hebt. Lagen weggooien of platslaan zorgt ervoor dat je niet meer alle bewerkingen ongedaan kan maken. Jammer dat het geheugenruimte kost, maar dat is dan maar zo.

Patrick schreef:Lagen weggooien of platslaan zorgt ervoor dat je niet meer alle bewerkingen ongedaan kan maken. Jammer dat het geheugenruimte kost, maar dat is dan maar zo.

Ik schreef ook dat je ze niet moet weggooien maar uitzetten.... dat scheelt je heel veel mb en die jpeg maak je om toch te kunnen kijken wat het nou was, want dat wordt nogwel eens vergeten.

Als het maar 1 laag is kan je het net zo goed opslaan als png, dit neemt niet zoveel mb's in en het resultaat is hetzelfde.

Als je werkelijk geheugenruimte wilt sparen, zou je ook kunnen denken om je bestanden binnen Nikon Capture NX als NEF-bestand op te gaan slaan. Alle bewerkingen zoveel mogelijk in Capture NX doen. De bestandsgrootte is slechts het bestand wat je erin stopt + een instructieset. Alle bewerkingen zijn dan ongedaan te maken of aan te passen ook nog.

Binnen Capture kun je ook JPG bestanden en TIF bestanden inladen en als NEF opslaan.
Dat JPG bestand wat je erin stopt verandert als basis helemaal niet meer, het blijft in de toestand zoals je het in het begin hebt ingestopt. Je hebt geen verder verlies als je het NEF-bestand 2 of 100 keer opslaat met verschillende bewerkingen. Het blijft het basis JPG-bestand + een instructieset binnen een NEF-bestand.

Ciska schreef:

Patrick schreef: Ik schreef ook dat je ze niet moet weggooien maar uitzetten.... dat scheelt je heel veel mb en die jpeg maak je om toch te kunnen kijken wat het nou was, want dat wordt nog wel eens vergeten.

Als het maar 1 laag is kan je het net zo goed opslaan als png, dit neemt niet zoveel mb's in en het resultaat is hetzelfde.

Ja, maar jij begrijpt kennelijk niet dat je bij meer lagen geen mogelijkheid hebt om die als PNG op te slaan. Je wilt juist meerdere lagen intact houden om er later mee verder te kunnen werken, of de mogelijkheid te blijven behouden om een aantal "varianten" in of uit te schakelen. Dat ene laagje wat je dan wel kunt opslaan is het dan niet.

Het voorbeeldje van 168 Mb of 136 Mb wat iemand opperde zet ook geen zoden aan de dijk.
Zie mijn vorige tip met betrekking tot Nikon Capture en het opslaan in NEF.

Jij begrijpt haar kennelijk niet... er zit kennelijk een bug in photoshop, dat als je de lagen uit zet... dus gewoon het oogje op de laag klikken om hem ontzichtbaar te maken. En dus niet verwijderd, de bestandsgrote toch een 20% kleiner wordt. De lagen gaan dus niet verloren! (je kan ze gewoon weer aanzetten).

Hoe dan ook is dit kennelijk in CS3 verholpen, maar worden de bestanden er minder compatibel van met oudere versies / andere programmas. (je moet dit dus zelf aanzetten in de preferences)

Wat ze verder ook terecht opmerkt is dat als je document uit slechts 1 laag bestaat, dus maar 1 laag heeft, je net zo goed als png kunt opslaan.

Dank je Satoer... je begrijpt het tenminste wat ik bedoel.
Het leek me toch niet zo moeilijk zoals ik het schreef

Ciska schreef:als je heel veel lagen hebt en je slaat het op als psd dan is het een flink aantal mb's sla hem dan eerst op als jpg dat is heel klein in het aantal mb's en zet dan alle lagen uit en sla hem op als psd omdat je de lagen uit zet is het aantal mb's ook minder maar je kan dan niet meer als voorbeeld kijken vandaar die jpg er bij

Ciska schreef:Dank je Satoer... je begrijpt het tenminste wat ik bedoel.
Het leek me toch niet zo moeilijk zoals ik het schreef

Paar leestekens en hoofdletters wil wel eens helpen . Wel grappig dat dit door een bug wordt veroorzaakt, als ik het goed begrijp.

dodo schreef: Wel grappig dat dit door een bug wordt veroorzaakt, als ik het goed begrijp.

De bug is juist dat het onnodig groot wordt, niet andersom

Tja, ik maak me er al lang niet meer druk om. Eigen ben ik daarmee opgehouden toen ik ooit een Word document gestart had, en 'm opgeslagen had zonder ook maar een letter te typen. Moet je voor de grap eens proberen (ik neem aan dat het nog steeds zo is).

Hoe dan ook: met de steeds groter wordende harddisks maakt een paar MB extra per foto me niet zoveel uit. Maar ja, ik kom oook niet zoveel in Photoshop; de meeste foto's komen niet verder dan LightRoom!

Satoer schreef:Jij begrijpt haar kennelijk niet... er zit kennelijk een bug in photoshop, dat als je de lagen uit zet... dus gewoon het oogje op de laag klikken om hem ontzichtbaar te maken. En dus niet verwijderd, de bestandsgrote toch een 20% kleiner wordt. De lagen gaan dus niet verloren! (je kan ze gewoon weer aanzetten).

Ciska heeft deze optie met het aan en uitzetten van lagen al eens eerder aangekaart, en heb ik toen meteen uitgeprobeerd. Ik kwam toen aan een heel wat kleiner verschil dan 20%. Het zal dus ook wel liggen aan de soort lagen.
Maar al met al vind ik een verschil van 20% echt te weinig om dat relevant te vinden. Temeer daar Ciska oppert om daar extra dan weer een JPG bij te moeten gaan opslaan om direct te zien hoe eigenlijk het bestand eruit zou moeten zien met ingeschakelde lagen. Tel je de grootte van dat bestand erbij op is het verschil nog veel kleiner als er al een verschil is.

Een JPG-bestand wat je in Nikon Capture bewerkt inclusief de instructieset en opslaat als NEF, is relatief niet veel groter dan het originele JPG-bestand. Dat zet pas zoden aan de dijk.

Ik heb van het web een D700 RAW-bestand bewerkt. Als origineel NEF-bestand met een lange rits aan bewerkingen in Nikon Capture, als ook in Photoshop met lagen kom ik aan de volgende bestandsgroottes:

Origineel 16 bits NEF-bestand 16,413 Mb
Bewerkt 16 bits NEF-bestand 22,037 Mb

16 bits TIF bestand met lagen ruim 235 Mb
een opvolgend 16 bits TIF-bestand met bewerkingen erna 258 MB
Bij elkaar dus al bijna een halve Gigabyte.

D700 8 bits JPG-bestand in de hoogste kwaliteit vanuit Nikon Capture weg geschreven ---> 7,5 Mb
Datzelfde JPG bestand in Nikon Capture en met dezelfde instructieset als hierboven weer in NEF weggeschreven ---> 15 Mb

Dus we praten enerzijds over 8 of 16 bits bestanden 15 tot 22 megabyte als NEF-bestand inclusief instructieset, tegenover een halve Gigabyte aan TIF-bestanden met diverse lagen. Zelfs met 20% eraf doordat je lagen uitklikt en als het dan 400 Mb zou worden, staat het tot geen verhouding met een bewerkt NEF-bestand met dezelfde uitwerking.

Zou je een uitgewerkt TIF-bestand in 16 bits als NEF opslaan, wordt het circa 70 Mb TIF-bestand circa 7,5 Mb groter met dezelfde instructieset als hierboven.
Dat is nog steeds te behappen tegenover 400 Mb

Tja, het geeft toch wel aan dat als het niet perse hoeft, Nikon Capture NX een prachtig alternatief is voor veel PhotoShop werk... EN dan begin je ook al met een mooier plaatje omdat Capture veel beter weet wat er door de camerainstellingen bedoeld wordt!