NCN Forum

Nikonianen!
tijdens onze bijeenkomsten v.d NCN, werken we veelal met digi-camera's.
af&toe ontwaar ik gelukkig nog de echte, heuse analoge Nikon's. maar die zijn helaas/uiteraard in de minderheid. ik begrijp best dat er in de foto-tassen, weleens een analoge F-body zich verschuilt, maar dat de eigenaar tegenwoordig daar geen preoriteit aan stelt, aangezien digitaal de werkwijze is. persoonlijk fotografeer ik met F100, en heb en verkies slechts lichtsterke Nikkor objectieven. ik werk altijd met dia-films, die ik later evt. digitaliseer.
mijn opnames zijn veelal vlijmscherp, zonder photoshop bewerkingen etc.
momenteel zijn de neg.films&dia films per dozijn voordelig aan te schaffen. maar voor hoe lang nog kunnen we dit soort films aanschaffen?
misschien(ik weet wel zeker) heeft onze voorzitter Hans hier antwoord op?

Ik gebruik bij voorkeur ook alleen film (zwart/wit film), en ik denk dat ik het nog niet ga meemaken, dat er helemaal geen film meer te krijgen is. De geluiden zijn dat het allemaal minder wordt, de verkrijgbaarheid, maar eerlijk gezegd heb ik daar nog niets van gemerkt, behalve dat mijn lokale Hema geen zwart/wit film meer lijkt te verkopen (heb ik overigens niet nagevraagd, maar als ik er ben, kijk ik altijd even, en hebben ze geen zw/w film meer, kan natuurlijk ook zijn dat er zo'n grote vraag naar is dat de hele voorraad na elk weekend weer uitverkocht is...)

ik denk zelf dat de films en analoog fotograferen er nooit uit zullen gaan.
Ik als LEEK denk dan stel, een fotograaf zit in een woestijn en moet fotograferen ik zie met extreme omstandigheden nou een digi camara niet zo erg presteren...probeer jij maar eens in de zon op zo`n schermpje te kijken wat je doet...
en met een analoog toestel rolletje er in instellen en klikken maar...
Ik als LEEK zie nog dat digitaal nog in de kinderschoenen staat,ik lees hier en daar wel eens wat.
maar wat mij stoort is dat het feit,dat iedereen min of meer gedwongen word door de commercie om over te stappen op digitale fotografie.
terwijl wat mankeert er toch aan analoog?buiten dat je het resultaat niet gelijk kan zien...?
nogmaals ik ben maar een LEEK en het is maar een gedachten gang van mij.

foto-engel schreef:probeer jij maar eens in de zon op zo`n schermpje te kijken wat je doet.

Dit is natuurlijk een non-argument. Hoe kun analoog zien wat je doet? Dus het scherm is alleen extra info, buitenom de zoeker, digicam zonder zoeker is sowieso niks, dus ik kan gewoon door fotograferen. En zelfs in de woestijn kun je je eigen schaduw maken....

Als iets minder LEEK met zowel analoge als digitale ervaring merk ik de volgende voordelen aan digitaal:

1. Snel: resultaat instant zichtbaar, geen dag(en) wachten op het resultaat
2. Goedkoop, althans als je de dure spullen eenmaal aangeschaft hebt. Geen rolletjes kopen, geen ontwikkelen of inramen en veel minder afdrukken dan analoog. Daardoor kun je veel meer foto's maken. Tevens hoef je geen berg met rolletjes in de tas mee te nemen.
3. Grote opslagcapaciteit: Die kun je zo groot kiezen dat je niet elke 36 foto's je camera open hoeft te maken om een nieuw rolletje in te leggen. Naast praktisch is het ook beter voor de camera, wegens minder risico van stof.
4. Klein: zeker bij de compactjes heeft een hele kleine sensor geleid tot camera's die met 35mm film nooit zo klein zouden zijn.
5. Actueel: beetje kip/ei verhaal, maar momentee is "digitaal" de norm, wat betekent dat winkels, support, vrienden en bekenden allemaal bekend zijn met "digitaal" en vrijwel niet (meer) met analoog.
6. Snelle distributie: een digitale foto kan binnen 2 seconden nadat hij gemaakt is aan de andere kant van de wereld zijn met exact dezelfde kwaliteit en eigenschappen.
7. Met relatief eenvoudige middelen (redelijke PC met goed beeldscherm) kan ontwikkeling/nabewerking gedaan worden, die voor thuisgebruik nooit met een doka gedaan zou kunnen worden. De bewerking kan ook veel nauwkeuriger.

Ik bedenk er vast nog wel meer.

Groeten,
Marnix

Mogelijk gaat de 'ouderwetse' film hetzelfde scenario achterna als de stereo LP.
in 1984 dicteerde oa Philips dat men massaal de kostbare Vinyl collectie aan de straat moest zetten. advertenties met Vinyl in een doos naast de vuilnisbak moesten kracht bijzetten.
Philips kreeg z'n zin en iedereen moest af van dat ouderwetse en krassende / krakende en ruisende medium.
De Philips marketing draaide op volle oorlogssterkte.
Perfect sound forever was er, en de consumentenbond deed zelfs een mirakelse test op TV. de CD werd met stof, zand en zelfs oude koffie besmeurd en daarna met water afgespoeld. de CD in de lade en wat bleek : no problem. daarmee had men de massa voor zich gewonnen.
Natuurlijk was ik er ook als de kippen bij om de allereerste CD speler te kopen: een Marantz CD-73.
Nu anno 2006 verkopen CD's niet meer en is na veel tam-tam SACD en DVD-A het ook niet geworden.
Blu-Ray is nu het nieuwe medium. the story continues.

Mijn tekst mag wat cynisch overkomen, maar dat Philips openlijk verkondigde dat iedereen zijn LP's maar bij de vuilnisbak moest zetten was een regelrachte belediging van decennia lange trouwe klanten.
Gelukkig heb ik al mijn LP's nog en ben ik nooit in de verleiding geweest om ze op straat te parkeren. vele CD's heb ik inmiddels vervangen door herpersingen op Vinyl en dat gaat door.
Vinyl verkoopt al zo'n 10 jaar in zeer stijgende lijn tesamen met de betere draaitafels.
Waarom deze analogie ?

Ik zie dat de digitale camera de laatste jaren door reclame ook gebracht is als ultieme oplossing. vooral om het gemak, de snelheid, en omdat het nou eenmaal DIGITAAL is.
Alles moet digitaal, en als het niet digitaal is, dan is het ouderwets.
De industrie pakt deze nieuwe media natuurlijk groots aan met marketing en promotie. het gaat om geld, heeeel veel geld.
We zagen en zien dat ook met de mobiele telefonie welke een nog veel grotere markt behelst.

Ben ik een anti digitalo ?
Nee zeker niet ( mijn CD speler is 3x de prijs van een D2Xs en mijn CD collectie beloopt zo'n 1000 stuks ) echter wat voor mij redenen zijn om toch maar geen highend digi SLR te kopen zijn de snelle model wisselingen en dito techniek en de tijd die je spendeert achter de PC om uiteindelijk een mooie foto te creeeren.
Met bijkomstige software updates/upgrades en de 'normale' PC perikelen.
ik hoorde dat Adobe nu al '11' is en ik heb '5' nog ergens op een CD-rom liggen...versie 12 zal vast snel komen.
Daarom heb ik besloten om naast mijn Nikon 7900 een Leica R9 met een aantal fraaie objectieven aan te schaffen. ( de 7900 blijft een prima apparaat als ik snel iets op het net wil planten)
Dia projectie is het voor mij, en het ambacht van fotograferen spreekt mij aan. dat daar twee dagen tussen zit voordat het klaar is vind ik prima, ik sta ook al 30 jaar op om de LP om te draaien naar kant B.

ik zie dat voor velen de hobby echter ook creativiteit is op de PC, en dan is de combinatie camera en PC ook heel interessant, zeker als je met de PC bent opgegroeid.
Voor de pers, vakfotografen, de media, nieuws etc is de digi camera en video natuurlijk een absolute uitkomst geweest.

De D-200 aspiraties laat ik dus varen, en wat vroeger louter een droom was ( Leica) komt nu met een paar weken in bezit. Een mooie Pradovit RT projector voor 100 slides ook.
Heeft iemand nog een mooi groot projectiescherm ter overname ?
fraaie LP collecties ook altijd welkom.

mvgr;

ronikon[/quote]

ronikon schreef:Mogelijk gaat de 'ouderwetse' film hetzelfde scenario achterna als de stereo LP.
in 1984 dicteerde oa Philips dat men massaal de kostbare Vinyl collectie aan de straat moest zetten. advertenties met Vinyl in een doos naast de vuilnisbak moesten kracht bijzetten.
Philips kreeg z'n zin en iedereen moest af van dat ouderwetse en krassende / krakende en ruisende medium.
De Philips marketing draaide op volle oorlogssterkte.
Perfect sound forever was er, en de consumentenbond deed zelfs een mirakelse test op TV. de CD werd met stof, zand en zelfs oude koffie besmeurd en daarna met water afgespoeld. de CD in de lade en wat bleek : no problem. daarmee had men de massa voor zich gewonnen.
Natuurlijk was ik er ook als de kippen bij om de allereerste CD speler te kopen: een Marantz CD-73.
Nu anno 2006 verkopen CD's niet meer en is na veel tam-tam SACD en DVD-A het ook niet geworden.
Blu-Ray is nu het nieuwe medium. the story continues.

Mijn tekst mag wat cynisch overkomen, maar dat Philips openlijk verkondigde dat iedereen zijn LP's maar bij de vuilnisbak moest zetten was een regelrachte belediging van decennia lange trouwe klanten.
Gelukkig heb ik al mijn LP's nog en ben ik nooit in de verleiding geweest om ze op straat te parkeren. vele CD's heb ik inmiddels vervangen door herpersingen op Vinyl en dat gaat door.
Vinyl verkoopt al zo'n 10 jaar in zeer stijgende lijn tesamen met de betere draaitafels.
Waarom deze analogie ?

Ik zie dat de digitale camera de laatste jaren door reclame ook gebracht is als ultieme oplossing. vooral om het gemak, de snelheid, en omdat het nou eenmaal DIGITAAL is.
Alles moet digitaal, en als het niet digitaal is, dan is het ouderwets.
De industrie pakt deze nieuwe media natuurlijk groots aan met marketing en promotie. het gaat om geld, heeeel veel geld.
We zagen en zien dat ook met de mobiele telefonie welke een nog veel grotere markt behelst.

Ben ik een anti digitalo ?
Nee zeker niet ( mijn CD speler is 3x de prijs van een D2Xs en mijn CD collectie beloopt zo'n 1000 stuks ) echter wat voor mij redenen zijn om toch maar geen highend digi SLR te kopen zijn de snelle model wisselingen en dito techniek en de tijd die je spendeert achter de PC om uiteindelijk een mooie foto te creeeren.
Met bijkomstige software updates/upgrades en de 'normale' PC perikelen.
ik hoorde dat Adobe nu al '11' is en ik heb '5' nog ergens op een CD-rom liggen...versie 12 zal vast snel komen.
Daarom heb ik besloten om naast mijn Nikon 7900 een Leica R9 met een aantal fraaie objectieven aan te schaffen. ( de 7900 blijft een prima apparaat als ik snel iets op het net wil planten)
Dia projectie is het voor mij, en het ambacht van fotograferen spreekt mij aan. dat daar twee dagen tussen zit voordat het klaar is vind ik prima, ik sta ook al 30 jaar op om de LP om te draaien naar kant B.

ik zie dat voor velen de hobby echter ook creativiteit is op de PC, en dan is de combinatie camera en PC ook heel interessant, zeker als je met de PC bent opgegroeid.
Voor de pers, vakfotografen, de media, nieuws etc is de digi camera en video natuurlijk een absolute uitkomst geweest.

De D-200 aspiraties laat ik dus varen, en wat vroeger louter een droom was ( Leica) komt nu met een paar weken in bezit. Een mooie Pradovit RT projector voor 100 slides ook.
Heeft iemand nog een mooi groot projectiescherm ter overname ?
fraaie LP collecties ook altijd welkom.

mvgr;

ronikon

[/quote]

Wat een verhelderend stuk wat je schrijft,
Ik ben vrijwillig werkzaam bij de lokale omroep,
en ook wij pakken regelmatig nog een lp,
en dan zijn we blij om het warme klankkleur weer te horen...
wij zenden nog analoog uit....maar zo zachtjes aan gaan we wel digitaliseren,maar dat betekent dat je zo vast zit aan het p.c gebeuren,
als er een programmaatje laat afweten,dan heb je ook gelijk een radio stilte...en bij analoog is het een kwestie van defectje opzoeken en maken.

maar even op de fotografie terug te komen...
Ik denk zelf dat het de zelfde weg op zal gaan als de lp
ik ben ook niet anti digi,
het is een ontikkeling op alle fronten om de mens het wat makkelijker te maken,(als er geen programmafoutjes in zitten )

Ik herken het allemaal….mijn eerste cd-speler was in het begin ook een teleur stelling, geen warmte, geen body niets. De voordelen van cd zijn: geen tikken krassen enz.
MAAR een Wadia cd-speler aangesloten op een Merk Levinson, ik kan je vertellen dat je nagenoeg je vinyl laat staan. En het digitale geweld gaat erg hard, inderdaad de DVD wordt al vervangen voor de Bleu Ray disk en de HD DVD…het is niet meer bij te houden.

En de voordelen van digitale fotografie die mogen bekend zijn, nadeel is het verplichte bewerken. Maar aan de andere kant, de laatste jaren dat ik mijn 35 mm filmpie liet ontwikkelen en afdrukken, het zag er niet meer uit, waar ik het ook liet afdrukken Ah, Hema of bij de plaatselijke fotoboer. Toen zag ik en afdruk van een digitale camera, soms TE scherp (lijnen te hard) dat weer wel, maar de kleuren waren weer als vroegah….althans mijn mening.

En Leica blijft een bepaald publiek trekken, ik heb zelfs nog een oudje in de kast staan. Waarvan het sluitergordijn defect is, deze staat naast een Nikon F2A…Ehh ja ook defect, val schade. Verleden jaar tijdens een dagje uit zag ik in een fotozaak in Maastricht een Leica staan, op de lensdop (verguld neem ik aan) een hakenkruis…prijs rond €6000..MAAR misschien vergis ik me, maar wel echt loei duur.
Maar met de snelheid waarmee het digitale geweld zich voortplant, vraag ik me wel eens af, hoe ziet een D slr er over tien jaar uit. Ik ga het niet weer over een FF sensor hebben, of over een trilmechaniek, om het stof te verwijderen……maar misschien een vervanger voor DE sensor..wie weet.

SPIKE schreef: En Leica blijft een bepaald publiek trekken, ik heb zelfs nog een oudje in de kast staan. Waarvan het sluitergordijn defect is, deze staat naast een Nikon F2A…Ehh ja ook defect, val schade. Verleden jaar tijdens een dagje uit zag ik in een fotozaak in Maastricht een Leica staan, op de lensdop (verguld neem ik aan) een hakenkruis…prijs rond €6000..MAAR misschien vergis ik me, maar wel echt loei duur.

'authentieke' Leica's uit Nazi-Duitsalnd zijn verre van verguld, en zeker niet gegraveerd met dergelijke symbolen op de lensdop. Je zult deze op de bovenkap kunnen aantreffen, als ze niet gedeeltelijk (en geheel begrijpelijk) weggeschuurd zijn. Die prijs van 6000 euro die je noemt is een geslaagde overdrijving. Een echte Russiche Leica-kopie (een opnieuw gelakte Fed camera meestal) koop je rond de 60 tot 120 euro.
Verder heb ik altijd al gedacht dat Limburgers meer dan halve Duitsers zijn...

@ronikon: Ik ben het helemaal met je eens, ik ben ook zo'n audiofiel met een te goed (?!) gehoor en ik kon dan ook niet wachten tot de CD kwam.
Gelukkig heb ik helemaal niets van mijn oude platencollectie (en dat zijn er nogal wat...) weggedaan.
Sterker nog, ik heb zelfs onlangs nog een mooie Thorens platenspeler aangeschaft om weer eens ouderwets te gaan genieten.
Overigens wél met een handig platenwassysteem...
Dat neemt niet weg dat ook het digitale geweld goed wordt verzorgd, ik heb een paar weken terug nog een erg mooie Sony CD-speler met puck aangeschaft wat echt vreselijk mooi klinkt.

Zo is het ook met fotografie, zoals je in mijn onderschrift kan lezen heb ik een aardige voorraad "oude" Nikon-apparatuur wat ik zeker niet weg doe, maar daarnaast kan ik mij nu ook heerlijk uitleven met digitaal.
Vooral op projectie-gebied zie ik digitaal de komende tijd geen indruk maken, en dáár heb ik nu juist mijn F4s voor.
Een mooie diaprojectie met een goede diaprojector is toch altijd vele malen mooier dan een digitale weergave op een plasma/lcd-scherm...

@vanson: een mooie originele Luftwaffe-Leica is toch zeker niet te versmaden...

Het is me allemaal uit het hart gegrepen.
Ook ik heb nog steeds 2,5 meter lp's staan, naast mijn 8,5 m cd's.
En zeker in de begintijd van de cd-speler zat er wel kaf tussen het koren.
Hoewel ik al veertien jaar heel gelukkig ben met mijn NAD-apparatuur.
Er zit zeker veel waarheid in de analogie met digitale fotografie.
Overigens zou ik, als ik Limburger was, niet zo blij zijn met het verwijt een halve Duitser te zijn... daar zou ik me toch te Bourgondisch voor voelen...
Groeten, E.M. de Klerk

emdeklerk schreef:Overigens zou ik, als ik Limburger was, niet zo blij zijn met het verwijt een halve Duitser te zijn... daar zou ik me toch te Bourgondisch voor voelen...
Groeten, E.M. de Klerk

Beter een "Grande Boeuf" dan "Brot mit Bratwurst und Sauerkraut".....

vanson schreef:

SPIKE schreef: En Leica blijft een bepaald publiek trekken, ik heb zelfs nog een oudje in de kast staan. Waarvan het sluitergordijn defect is, deze staat naast een Nikon F2A…Ehh ja ook defect, val schade. Verleden jaar tijdens een dagje uit zag ik in een fotozaak in Maastricht een Leica staan, op de lensdop (verguld neem ik aan) een hakenkruis…prijs rond €6000..MAAR misschien vergis ik me, maar wel echt loei duur.

'authentieke' Leica's uit Nazi-Duitsalnd zijn verre van verguld, en zeker niet gegraveerd met dergelijke symbolen op de lensdop. Je zult deze op de bovenkap kunnen aantreffen, als ze niet gedeeltelijk (en geheel begrijpelijk) weggeschuurd zijn. Die prijs van 6000 euro die je noemt is een geslaagde overdrijving. Een echte Russiche Leica-kopie (een opnieuw gelakte Fed camera meestal) koop je rond de 60 tot 120 euro.
Verder heb ik altijd al gedacht dat Limburgers meer dan halve Duitsers zijn...

Beste Vanson,

De juiste prijs weet ik echt niet meer, maar echt een loei en loei duur apparaat, en op de vergulde lens dop was de adelaar te zien met daaronder het hakenkruis.
Als je ooit eens een dagje gaat shoppen in Maastricht, vraag me niet naar een straatnaam, maar in het centrum heb je een fotoboer, achter in deze winkel, staan een paar oude Leica’s waaronder een paar van deze nazi toestellen. EN deze toestellen staan al een paar jaar in de vitrine.
Ik heb even via de goudengids gekeken, volgens mij was het www.foto-rembrandt.nl/ Alleen twijfel ik nu of ik daar in de goede guldentijd ben geweest, of al in de eurotijdzone.
Ik had mijn oude Leica meegenomen, om te kijken wat voor inruilwaarde deze had..0,0.-

Ed Post schreef:@ronikon: Ik ben het helemaal met je eens, ik ben ook zo'n audiofiel met een te goed (?!) gehoor en ik kon dan ook niet wachten tot de CD kwam.
Gelukkig heb ik helemaal niets van mijn oude platencollectie (en dat zijn er nogal wat...) weggedaan.
Sterker nog, ik heb zelfs onlangs nog een mooie Thorens platenspeler aangeschaft om weer eens ouderwets te gaan genieten.
Overigens wél met een handig platenwassysteem...
Dat neemt niet weg dat ook het digitale geweld goed wordt verzorgd, ik heb een paar weken terug nog een erg mooie Sony CD-speler met puck aangeschaft wat echt vreselijk mooi klinkt.

Zo is het ook met fotografie, zoals je in mijn onderschrift kan lezen heb ik een aardige voorraad "oude" Nikon-apparatuur wat ik zeker niet weg doe, maar daarnaast kan ik mij nu ook heerlijk uitleven met digitaal.
Vooral op projectie-gebied zie ik digitaal de komende tijd geen indruk maken, en dáár heb ik nu juist mijn F4s voor.
Een mooie diaprojectie met een goede diaprojector is toch altijd vele malen mooier dan een digitale weergave op een plasma/lcd-scherm...

@vanson: een mooie originele Luftwaffe-Leica is toch zeker niet te versmaden...

Je kan en mag een dia projectie niet vergelijken met een digi foto, zelfs niet met een analoog foto-tje. Zelfs een digi foto op een lcd/plasma ziet er niet uit, of je moet heel diep in je portemonnee duiken. Een dia is niet te evenaren. Ik denk…en vermoed zelfs niet met een beamer ( digitale diaprojector)
Maar alleen al die verbouwing om een diapresentatie te geven, tafeltje neerzetten, scherm opzetten..iedereen moet even opschuiven …..
Ik heb nog even thuis zo’n &%#$#% Kodak carrousel gehad van mij werk ( worden binnen kort gedumpt of verloot) geef mij maar mijn oude Agfa (Reflectra) projector.

En nog één ding...ga eens luisteren naar een Wadia cd speler, met een paar goede interlinks.
Kunnen we ook een hifi-topic beginnen ha ha ha

Ook een compact disc kan krassen en tikken, beschadigingen blijven beschadigingen.
Het heeft denk ik niet zoveel zin om steeds de voordelen tegen de nadelen op te sommen, Vinyl blijft en 35mm film zal ook blijven.
Echter wat ik met m'n eerdere tekst wou aanhalen is dat de marketing zo herkenbaar is en dat de massa daar weer in meegaat.
"perfect sound forever" en nu dan ook "perfecte digitale foto's met je mobieltje" en de voordelen zijn snelheid snelheid snelheid.
Muziek gaat voor mij echter om onthaasten en gevoel.
Dat kan voor anderen weer niet zo zijn, dan is een highend audio set mogelijk ook niet besteed.
De Wadia CD spelers heb ik bijna alle modellen van gehad de 6, 21, 16, 860, 861, 27, 270.
uiteindelijk heb ik de draaitafel van mijn dromen gekocht en die heb ik nu 10 jaar als vaste partner.
Compact Disc is een prima medium maar voor mij heeft Vinyl zo'n meerwaarde kwa weergave dat ik stelselmatig de CD collectie omkat naar Vinyl.

Met deze Vinyl versus 35mm gedachten heb ik dus de (weloverdachte) beslissing genomen om de D-200 te laten varen.
idd is er geen vergelijk met hoogwaardige dia projectie, als je dat eenmaal hebt ervaren op een GOEDE manier dan ben je verkocht.
Dat je daarvoor een paar stoelen aan de kant moet zetten, ach...
Vinyl weergave staat of valt met ervaring en kunde en de match.
Is het niet eender met 35mm fotografie ??
Daar kun je met de allerfraaiste spullen ook prutswerk afleveren toch.

met een paar weken is de Leica R9 in huis ! en ik heb er voorlopig een 35/70 vario bij gekocht. spannend !

Leuk om de reacties te lezen, er zitten blijkbaar best wel audiofielen verstopt op dit forum