NCN Forum

Beste mensen.
Een paar maanden geleden heb ik het D80-boek gekocht.
In dat boek wordt de scherpteinstelling van de D80 besproken.
Geadviseerd wordt dat je NIET de hoogste scherpte moet kiezen, maar dat later op de computer beter kunt regelen.
Wat doen jullie, leggen jullie dat advies naast je neer en gaan voor de hoogste scherpteinstelling, of volgen jullie het advies?
Zelf ben ik erover aan het twijfelen, omdat ik eigenlijk denk van, dan heb je die scherpte toch maar alvast !!
Wat zijn jullie ervaringen ermee?

vr gr Tiny

Er is wat voor te zeggen om het niet aan de camera over te laten. Als je de camera alles laat regelen, dan heb je geen controle over het resultaat. Soms kan verscherpen (wat in realiteit geen verscherpen is, maar het accentueren van randen, waardoor de illusie van scherpte wordt gewekt) heel storend zijn, zoals bij portretten.

Hans

Oke Hans dat is duidelijke taal.
Bedankt voor je snelle reactie.
Het verscherpen wordt zowel door de camera als door PS op dezelfde manier verkregen ?
Is er geen verschil in het eindresultaat dan ?

vr gr Tiny

Er is zeker verschil. De instellingen van de camera bestaan uit een aantal vaste waarden; in Photoshop (of vergelijkbare pakketten) kun je elke gewenste mate van verscherping instellen, meestal met behulp van een schuifregelaar.

Ook hangen de wijze waarop (en de mate waarin) je verscherpt af van de grootte (gemeten in pixels) van je foto. Als je een foto cropt en daarna verkleint, dan gelden er weer andere regels, andere optimale instellingen. Een handvat om mee te werken:

- Verscherp niet, of zo min mogelijk in de camera (er is namelijk geen weg terug)
- bewerk eerst je foto, waaronder mogelijk croppen en verkleinen
- pas als laatste, indien nodig, enige verscherping toe.

Zoom in op details als schuine lijnen, of de haren van mens en/of dier. Zodra er duidelijk 'trapjes' ontstaan, verscherp je te veel. Ook beeldruis wordt zichtbaar geaccentueerd door verscherpen.

Verscherpen heeft voor het oog het meeste effect op een beeldscherm. Als je een foto afdrukt, dan ziet het resultaat er vaak heel anders uit, dankzij de verschillende algorithmes die printers er op na houden. Elke printer sproeit en verdeelt de inkt op een andere manier. Sommige modellen doen zo dat op zo'n manier dat de detaillering deels teniet gedaan wordt.

Hans

Ik gebruik NEF, dus op zich maakt het niet zoveel uit welke instellingen ik gebruik...

Maar als je JPG gebruikt, is het verstandig om niet te veel te verscherpen. Verscherpen kan je achteraf altijd nog (en veel nauwkeuriger), ontscherpen lukt heel slecht.

Patrick schreef:Ik gebruik NEF, dus op zich maakt het niet zoveel uit welke instellingen ik gebruik...

Maar als je JPG gebruikt, is het verstandig om niet te veel te verscherpen. Verscherpen kan je achteraf altijd nog (en veel nauwkeuriger), ontscherpen lukt heel slecht.

Ik ben er van uitgegaan dat Tiny haar foto's in JPEG opslaat. Als je met ruwe sensordata werkt, dan gelden dit soort dilemma's natuurlijk niet.

Scherpte is niets anders dan contrastverhoging op de grootste contrastverschillen. Waar de grootste verschillen zitten wordt het contrast nog ietsjes opgevoerd.
Contrastverhoging is niets meer en niets minder dan verlies aan detail. Effectief gezien wordt het dynamisch bereik maximaal gerekt op de randen waardoor kleuren dichtlopen. Bij JPG-bestanden resulteert dat dus in compressie op die plaatsen want iedere gelijke pixel op dat plekje van de foto wordt gecomprimeerd tot 1 grote pixel om het simpel te zeggen.
Dat verlies aan detail kan je niet meer terughalen. Als de camera dat vantevoren doet, zul je met een fotoprogramma achteraf niets meer kunnen herstellen. Liever dus zelf de controle achteraf dan ter plaatse al bepaald door de camera.

Hele wijze lessen leer ik hier even tussendoor, hartelijk dank voor jullie antwoorden.
Normaliter werk ik op de volgende wijze.
Foto maken in NEF/RAW, verscherpen in Camera RAW, en dan omzetten naar JPEG hoogste kwaliteit.
Soms verscherp ik als de foto al omgezet is naar JPEG, zeker als de foto verkleind moet worden voor plaatsing op Flickr.
Tot slot even wat rechtzetten voor Capivara.
Voor vrouw ben ik afgekeurd
Ik begrijp het wel hoor, omdat Tiny een echte Brabantse naam is die voor zowel vrouwen als mannen gebruikt werd !!

vr gr Tiny

jettiny schreef:Foto maken in NEF/RAW, verscherpen in Camera RAW, en dan omzetten naar JPEG hoogste kwaliteit.

FOUT!

Verscherpen moet je als laatste stap doen. Als je het goed doet houd je bij het verscherpen rekening met het uiteindelijke doel: wat wordt het formaat, scherm of print, etc.

Patrick schreef:Ik gebruik NEF, dus op zich maakt het niet zoveel uit welke instellingen ik gebruik..:

ook fout. Want dan moet je later met Capture aldaar weer alles uitzetten.

Verscherpen nooit doen. En met goed Nikon glas hoeft het ook nooit.

Met verscherpen zet je eigenlijk een wit lijntje rond de contrast verschillen in je opname.
Stel je hebt het in de camera aan staan. Daarna wordt verscherpen weer gebruikt in de beeldbewerking en het Kruidvat oid gaat je opname voor de print ook weer verscherpen. Het resultaat van al die verscherpingen is een zeer roetige opname. Op dit forum zijn daarvan veel voorbeelden te zien.

Hans Braakhuis schreef:

Patrick schreef:Ik gebruik NEF, dus op zich maakt het niet zoveel uit welke instellingen ik gebruik..:

ook fout. Want dan moet je later met Capture aldaar weer alles uitzetten.

Ik gebruik eigen vrijwel altijd alleen Adobe LightRoom. Die neemt de meeste instellingen toch niet over.

In Capture NX is dat anders: dan scheelt het je werk/tijd als je alles in een keer goed hebt staan, maar niet meer dan dat. Je kan achteraf alles nog veranderen zonder enige vorm van verlies. Dat bedoelde ik eigenlijk...

Oeps Patrick, ik dacht het goed te doen door verscherpen in Camera RAW.
Omdat je daar nog geen compressie hebt, en dus fijner kunt verscherpen,was mijn gedachte.
Staat ook in het D80 boek.
Waarom dan verscherpingsmogelijkheden in Camera RAW?

Intussen ontstaat er voor mij/en anderen een zeer nuttige discussie !!

vr gr Tiny

ehm....hoe zet je verscherpen aan/uit op de D80 ?

Ga naar menugroep 2 het opnamemenu.
Vervolgens beeld optimaliseren kiezen, dan vervolgens "eigen" kiezen, en dan kom je bij verscherping tooncompensatie kleurstand e.d. uit.
Succes met de speurtocht

vr gr Tiny

ik prefereer alles neutraal te laten in mijn camera settings en waar nodig de correcties in PP te doen,verder kijk ik liever naar een print resultaat dan een monitor resultaat.....ook van belang voor een goede beoordeling is monitor calibratie.

99% van mijn foto's print ik op A4 randloos en ben dik tevreden.

gebruikte Printer Canon Pixma 5300 en Ilford Smooth Pearl papier.....met de correcte ICC profielen.

al met al bepaald in mijn beleving het gene wat je ermee doet welke weg je bewandeld.... internet/printen

een voorbeeld vaak voeg ik een klein beetje ruis toe in PP omdat dat in prints iets geeft wat ik persoonlijk erg waardeer en de voorkeur geef boven verscherpen.

mijn twee eurocenten voor dit topic